Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle,6ličkadivizijo,zaista ti istorija nije jača strana !
Evo da ti objasnim:
1.Nedić je PRIHVATIO položaj predsednika tzv.vlade narodnog spasa(obrati pažnju na mala slova) 29.08.1941 .Ne misliš valjda da je odmah sutradan mogao da bilo kako utiče na događaje ?
2.Zašto stalno insistiraš na vojničkoj neefikasnosti njegovih odreda kada ja nigde ni ne tvrdim da su bili efikasni u tom pogledu,uostalom ta formacija je nosila naziv Srpska državna STRAŽA .Ideja vodilja Milana Nedića nije bila borba već umirivanje buntovnog slobodarskog naroda koji je masovno krenuo u ustanak ne znajući kakvog monstruoznog i snažnog protivnika ima.Nedić,kao vojnički najškolovaniji pa i iskusniji od svih vođa i "vođa" raznih pokreta i "pokreta" na teritoriji Jugoslavije je to dobro znao kao i to da rat ovoga puta neće biti rešen na Balkanu a sigurno neće biti BRZO rešen bilo gde s obzirom na odnos snaga.Uporedi tu njegovu procenu sa procenama komunista koji tog leta zarubljuju stožine po Ceru da se ruski padobranci ne nabodu ili sa Dražinom procenom:"Krenuću u borbu kada Englezi stignu do Budimpešte a Rusi do Sofije".
3.Nikako da mi odgovoriš na prethodna pitanja pa evo ti jedan podatak iz odlične knjige tvog ideološkog istomišljenika Dragoslava Parmakovića "Mačvanski partizanski odred": Gubici nemačke 342.pešadijske divizije od trenutka prelaska preko Save do Užica iznose 26 poginulih(od toga dvojica su se udavila u tenku Hočkis koji se sa pontonskog mosta kod Male Mitrovice survao u reku),zaboravio sam broj ranjenih!Je li to vredelo onih 5000 žrtava kaznene ekspedicije i borbi ? Obrati pažnju na redni broj te divizije 342-a,to ti može reći ponešto o kvalitetu te jedinice koja je bila na "proputovanju" za istočni front i ekspresno porazila ustanike.
Knjigu možeš naći u Biblioteci Šabačkoj a pisana je dosta objektivno za doba kada je nastala.Zato baš i nije bila omiljeno štivo dugo vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Dakle,6ličkadivizijo,zaista ti istorija nije jača strana !
Evo da ti objasnim:
1.Nedić je PRIHVATIO položaj predsednika tzv.vlade narodnog spasa(obrati pažnju na mala slova) 29.08.1941 .Ne misliš valjda da je odmah sutradan mogao da bilo kako utiče na događaje ?
2.Zašto stalno insistiraš na vojničkoj neefikasnosti njegovih odreda kada ja nigde ni ne tvrdim da su bili efikasni u tom pogledu,uostalom ta formacija je nosila naziv Srpska državna STRAŽA .Ideja vodilja Milana Nedića nije bila borba već umirivanje buntovnog slobodarskog naroda koji je masovno krenuo u ustanak ne znajući kakvog monstruoznog i snažnog protivnika ima.Nedić,kao vojnički najškolovaniji pa i iskusniji od svih vođa i "vođa" raznih pokreta i "pokreta" na teritoriji Jugoslavije je to dobro znao kao i to da rat ovoga puta neće biti rešen na Balkanu a sigurno neće biti BRZO rešen bilo gde s obzirom na odnos snaga.Uporedi tu njegovu procenu sa procenama komunista koji tog leta zarubljuju stožine po Ceru da se ruski padobranci ne nabodu ili sa Dražinom procenom:"Krenuću u borbu kada Englezi stignu do Budimpešte a Rusi do Sofije".
3.Nikako da mi odgovoriš na prethodna pitanja pa evo ti jedan podatak iz odlične knjige tvog ideološkog istomišljenika Dragoslava Parmakovića "Mačvanski partizanski odred": Gubici nemačke 342.pešadijske divizije od trenutka prelaska preko Save do Užica iznose 26 poginulih(od toga dvojica su se udavila u tenku Hočkis koji se sa pontonskog mosta kod Male Mitrovice survao u reku),zaboravio sam broj ranjenih!Je li to vredelo onih 5000 žrtava kaznene ekspedicije i borbi ? Obrati pažnju na redni broj te divizije 342-a,to ti može reći ponešto o kvalitetu te jedinice koja je bila na "proputovanju" za istočni front i ekspresno porazila ustanike.
Knjigu možeš naći u Biblioteci Šabačkoj a pisana je dosta objektivno za doba kada je nastala.Zato baš i nije bila omiljeno štivo dugo vremena.
1. da ti je istorija jaca strana ne bi bio istomisljenik generala Nedica. Tacno je da se o ukusima ne raspravlja, ali postoje neka univerzalana pravila i zato nikome normalnom ne moze uzor da bude jedan Adolf Hitler ili jedan Ante Pavelic. Sustina jeste da se general Nedic prihvatio uloge kvislinga u situaciji kada su represalije bile manje nego u doba kada je on preuzeo duznost. To samo ljubiteljima kolaboracije sa nacistima izmice iz ruku argument da je general Nedic bio za "nacionalni spas". Covek je izvlacio svoju glavu na nacin na koji je mislio da najbolje moze i to je njegovo licno pravo. Ali, njegova prevrtljivost ne moze i ne sme da se shvati kao "nacionalni spas" u trenucima kada predaje Nemcima Jevreje, a oni ih vode u "Staro Sajmiste", na teritoriju NDH, tvorevine koja vrsi sve vreme rata genocid nad Srbima. On pusta ustase u Macvu, Bugare bezmalo do Beograda, nijednom recju ne spominje teror balista na Kosovu i Metohiji. Dolazi u Kragujevac dan nakon masakra u Sumaricama i nijednom recju ne spominje taj ratni zlocin! Moli se Bogu u trenutku kada je patrijarh Gavrilo zatocenik u koncentracionom logoru. Nema podrsku monarhije, nema podrsku SANU, neam podrsku univerziteta, nema podrsku SANU za tu politiku. Znaci, on nije niciji predstavnik i sve sto radi, cini u svoje ime i za svoju licnu korist!
2. nemam da kazem nista pametno na ovo idolopoklonstvo.
3. nisam citao knjigu, a rado cu je procitati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Knjigu možeš naći u Biblioteci Šabačkoj a pisana je dosta objektivno za doba kada je nastala.Zato baš i nije bila omiljeno štivo dugo vremena.
Dragoslav Parmaković: MAČVANSKI PARTIZANSKI ODRED
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто мислите да је рат између четника и партизана ријешен у Босни? Стицајем околности пропутовао сам западну и средњу Босну уздуж и попријеко, тако да добро знам рељеф. Нису партизани до пред крај рата ни овамо држали неке гушће насељене територије. Па чак и око Приједора било је веома јаких усташких упоришта, села чије је становништво подржавало НДХ. Кроз средњу Босну су партизанске јединице биле само у пролазу, до пред крај рата. Слично је било и на ширем подручју Мањаче. Такозвана висока Крајина и није нешто насељена. Идите на Викпедиу и видите бројеве становника разних општина по попису из 1991. или 1981., а ни у 2.СР их вјероватно није било више. Имајте на уму да је последње мјесто које су заузели партизани Оџак. Он се налази у посавини. Требало би добро проучити ко је шта држао у Босни и колико су насељена та подручја.
Такође би требало проучити које су Њемачке јединице биле на територији Југославије и које дивизије припадају којем мобилизацијском таласу. Тако да би знали нешто и о њиховом квалитету.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6lička divizija
"1. da ti je istorija jaca strana ne bi bio istomisljenik generala Nedica. Tacno je da se o ukusima ne raspravlja, ali postoje neka univerzalana pravila i zato nikome normalnom ne moze uzor da bude jedan Adolf Hitler ili jedan Ante Pavelic. Sustina jeste da se general Nedic prihvatio uloge kvislinga u situaciji kada su represalije bile manje nego u doba kada je on preuzeo duznost. To samo ljubiteljima kolaboracije sa nacistima izmice iz ruku argument da je general Nedic bio za "nacionalni spas". Covek je izvlacio svoju glavu na nacin na koji je mislio da najbolje moze i to je njegovo licno pravo. Ali, njegova prevrtljivost ne moze i ne sme da se shvati kao "nacionalni spas" u trenucima kada predaje Nemcima Jevreje, a oni ih vode u "Staro Sajmiste", na teritoriju NDH, tvorevine koja vrsi sve vreme rata genocid nad Srbima. On pusta ustase u Macvu, Bugare bezmalo do Beograda, nijednom recju ne spominje teror balista na Kosovu i Metohiji. Dolazi u Kragujevac dan nakon masakra u Sumaricama i nijednom recju ne spominje taj ratni zlocin! Moli se Bogu u trenutku kada je patrijarh Gavrilo zatocenik u koncentracionom logoru. Nema podrsku monarhije, nema podrsku SANU, neam podrsku univerziteta, nema podrsku SANU za tu politiku. Znaci, on nije niciji predstavnik i sve sto radi, cini u svoje ime i za svoju licnu korist!
2. nemam da kazem nista pametno na ovo idolopoklonstvo.
3. nisam citao knjigu, a rado cu je procitati. "
Ti definitivno o istoriji ne znaš ništa ili si odlučio da provociraš na forumu !!!
-Porediti Nedića sa Hitlerom i Pavelićem može samo neko iz prethodne rečenice.
-Tvrditi da izvlači svoju glavu čovek koji je bio zarobljeni general i čija glava do tada nije bila u pitanju jer su Nemci poštovali prava regularno zarobljenih vojnika i oficira u zarobljeničkim logorima može takođe samo neko iz prve rečenice.Nedić se prihvatio te dužnosti nakon eksplozije u Smederevu kada su mu poginuli sin i snaha i kada su Nemci već objavili formulu 100 za jednog.Bezbroj puta sam ti objasnio da je znao šta ga čeka ko god da pobedi.
-Nedić pustio ustaše u Mačvu ! Ne treba komentar
-Ne spominje teror balista na Kosovu ?! Nedić kod Nojbahera traži da SDS preuzme kontrolu sve do Kosovske Mitrovice(od prilike do današnjih barikada) ,Nojbaher podržava taj zahtev ali Hitler odbija pod izgovorom :Neću ja da pravim Veliku Srbiju.
-Predaje Jevreje Nemcima ?! Nemci su deportovali Jevreje gde god su stigli a samo bi Nedić u Srbiji to mogao da spreči ?Realno,nema šta.Srbi tada nisu mogli da pomognu ni sebi a kamoli Jevrejima,neke su i spasili kao na primer ćerku češkog diplomate Lenu Korbel(Madle Olbrajt)koja je rat provela u okolini Banje Koviljače.
-Ne spominje masakr u Kragujevcu ?! Vrhunac licemerja sa tvoje strane,kada su partizani proterani u Bosnu i Nedićeva "vlast" zaživela krajem 1941-e odmazde tih razmera se više nisu događale.U Kragujevac sigurno nije došao sutradan da bi se streljanja nastavila već da proba da ih zaustavi.
-To što nije imao podršku institucija koje ti navodiš(retka istina u svim tvojim postovima) više govori o tim institucijama i veličini njegove svesne žrtve.Zbog takvih procena su te institucije i doživele sudbinu kakva ih je kasnije snašla,delimično su to i zaslužili.
Što se tiče tvoje tačke dva,ne klanjam se nikakvim idolima,ateista sam, a od tebe očekujem da kažeš nešto pametno.Uprkos svemu,verujem u tebe.

lav
Tek sada sam video tvoj post.
Ishod građanskog rata je rešen u Bosni ne tako što je zauzimana i zadržavana teritorija već što su tamo stvorene najbolje partizanske jedinice i što je svojim neodlaskom u Bosnu 1941 ili barem 1942-e DM prepustio vojnu i političku inicijativu Titu.Komandanti četnika u Bosni su bili učitelji(Drenović)trgovci,seoski kmetovi i sl. nisu prihvatali,osim deklarativno,Dražinu komandu i potpuno su bili nedorasli politički i vojno tada već iskusnim partizanskim komesarima i komandirima i nesposobni da sagledaju širu sliku,dalje od svog sela.Oficiri koje je Draža tamo poslao npr.Slavoljub Vranešević su lepo dočekani ali nikada im nije prepuštena operativna komanda već je prihvaćena isključivo njihova savetodavna uloga.O tome govori i partizanski agent u Dražinom štabu Nikola Milovanović Grba u svojoj knjizi "Kontrarevolucionarno delovanje Draže Mihailovića".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za
mrki001

Citat:po prezimenima u BiH ne možeš baš ništa zasigurno utvrditi,Kovačevića npr.ima svih vera i nacija.Prvi predsednik HDZ u Travniku se zvao Veljko Ostojić !!! Devojačko prezime moje majke rodom iz Mačve,starinom iz okoline Valjeva je Arnautović a to je Bosni gde sam ja rođen isključivo muslimansko prezime.
Da ne govorimo o konvertitima koji se menjali veru za čin pa sa obzirom da je taj tvoj kapetan BARON to sigurno nije postao kao Srbin.Mnogi istaknuti Hrvati su imali ćiriličnu krštenicu i latiničnu umrlicu.

Bio je Srbin, i mnogo Srba su bili oficiri i visoki oficiri, a plemiće je bilo - ponajviše.
I to naravno pravoslavaca. Trebaš da naučišd a je masa Srba baš na bojnom polji dobijala titule i da je poslednje postavljenje plemića koje je Karlo izvršio 1916 godine, preko 50% bili su Srbi.

nažalost, istina je da su se Srbi sitakli u borbi protiv Srbije.
Pogledaj malo izveštaje i pohvale- i najposle, kome je vojovda Vuk čupao uvo?

Citat: U listu "Pijemont", u broju od 20. 1. 1915, Dušan S. Nikolajević je pisao:"U ovome strašnom ratu najgori su bili Sloveni iz Austrije, oni za čiju slobodu Srbija, posle dva rata (misli se na balkanske ratove, pr. a.) i uđe u ovu borbu. To je njena tragičnost... Ružna i cinična Monarhija uspela je da zatruje dobre nagone Slovena. I Ličanin, i Hrvat, i Slovenac, i Vojvođanin, i svi ostali, pokazali su u ovome ratu jednu nisku mržnju na zemlju slobode... Hrvati koji ne izilaze iz vanrednih režima, opljačkani i degradirani i pred Bečom i pred Peštom, pucali su na svoj Istok, a Ličanin, koji u Austriji može biti samo pandur ili poderani iseljenik, branio je svoga gosu... Umesto da na austrijsku objavu rata Srbiji odgovore krvavim nezadovoljstvom, austrijski Sloveni pošli su na Srbiju s ropskom mržnjom..."

Kraj off-a

I molba moderatorima da se tema zaključa jer ni postavljač nije imao neki razlog za ovu temu niti smo mi nešto ovde počeli da ozbiljno pričamo o temi, jesnostavno se pretvorilo u prepirke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

khaless
Mnogi visoki oficiri KuK zaista jesu bili Srbi POREKLOM ali svi su na kraju dobili latinične umrlice.Admiral Maksimilijan fon Njegovan,Svetozar fon Borojević(otac pravoslavni sveštenik),Milan Uzelac i dr.
Svi su oni imali ćiriličnu krštenicu a latiničnu umrlicu a na tim prostorima je odavno prihvaćena verska podela kao nacionalna.Nije to moj izum,to je naprosto tako.
Zašto da se zaključava tema,pa ne možemo diskutovati o temama gde se svi slažemo,bitno je da iznosimo ARGUMENTE I ČINJENICE a da mišljenja iskažemo odvojeno?Čemu inače služe forumi i zašto se tako zovu.
Nije valjda ovo zasedanje AVNOJA pa da se odluke moraju doneti jednoglasno sa 101% glasova?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::khaless
Mnogi visoki oficiri KuK zaista jesu bili Srbi POREKLOM ali svi su na kraju dobili latinične umrlice.Admiral Maksimilijan fon Njegovan,Svetozar fon Borojević(otac pravoslavni sveštenik),Milan Uzelac i dr.
Svi su oni imali ćiriličnu krštenicu a latiničnu umrlicu a na tim prostorima je odavno prihvaćena verska podela kao nacionalna.Nije to moj izum,to je naprosto tako.
Zašto da se zaključava tema,pa ne možemo diskutovati o temama gde se svi slažemo,bitno je da iznosimo ARGUMENTE I ČINJENICE a da mišljenja iskažemo odvojeno?Čemu inače služe forumi i zašto se tako zovu.
Nije valjda ovo zasedanje AVNOJA pa da se odluke moraju doneti jednoglasno sa 101% glasova?!
Opet idemo u off.

Nisu bili Srbi POREKLOm- nego su bili SRBI, pravoslavni Srbi. Nemojmo da se lažemo kao to su neki konvertiti ovo ono.
Srbi su bili.
Kako su pisane umrlice je totalno nebitno - ali bili su Srbi, poštovali su svoje Srpstvo, poštovali pravoslavne običaje. Poštovali Kosovski boj, cara Lazara, Nemanjiće - a opet su bili lojalni gradjani AU monarhije, i njeni oficiri.

Seti se samo kako seu jednom istorijskom periodu hvalimo kako su "Srbi bili najbolji austrijski plemići i oficiri u Vojnoj krajini a i šire" a onda odjednom ćutimo o tim istim Srbima za vreme I Svetskog rata.
Da se nisu svi penzionisali?
Ovamo smo svi puni pohvala na račun srpskih oficira i vojnika u Kninskoj Krajini iz vremena Vojne granice, pa pričamo i hvalimo se da su Srbi bili vrsni plemići Austrijski i najbolji oficiri- a šta onda!?
- Ništa!
Ćutanje.
Pa šta je bilo sa njima? Sa potomcima tih plemića i vrsnih ratnika?
E pa vidiš nastavili su tradiciju.... Samo što je se zadesilo da Austrija kojoj su bili lojalni - zarati protiv Srbije....

Lepo si naveo feldmaršala Borojevića- čist Srbin.
Ima ih mnogo, ne mislim samo visokih oficira, već običnih poručnika, kapetana, majora. Čisti Srbi, ponosni Srbi- a austrijski oficiri....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je materijal za novu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Ovo je materijal za novu temu.

Jeste a ne vidim smisla ovoj temi koja je i onako započeta iz malog mozga. Najmanje o njoj se raspravljalo - jer nema o čemu da se priča.