Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav

Citat:Те ''најбоље партизанске јединице'' су биле онолико боље од противника, колико су боље биле наоружане и посебно колико су више имале муниције. Зашто 1936. Етиопљани и поред веће храбрости не побиједише Италијане?
Наша судбина је ријешена далеко од нас. Зашто 1944. Совјети заузеше Бугарску, која није била у рату са њима, а не заузеше Финску, која је била у рату са њима?

1. Isto ide za kraljevsku vojsku
2. Naša sudbina je rešena našim odnosom prema postojećoj situaciji - sami smo veoma doprineli našoj sudbini.
Ako ti niej jasno kako, pogledaj da smo dobro prošli 1945 godine jer smo ratovali i branili se i neko je imao poštovanja (ili straha od tog) a pogledaj sada kad smo bezkičmenjaci kako se ponašaju prema nama.
3.
Finska nije na nekoj iole značajnoj komunikaciji. Da jeste, ne bi mnogo ostalo od nje.
medjutim Finci su imali neke zasluke koje su im Rusi uzeli kao olakšavajuće okolnosti:
- Nikada nisu činili zlodela protiv Ruskog stanovništva
- Osbili su da pucaju na Lenjingrad i da aktivno učestvuju u napadu na isti
- Ratovali sz (skoro) samo za teritorije koje su njima Rusi prethodno oduzeli

A samim tim Finci su veoma, veoma uticali na svoju sudbinu posle rata - što je dokaz koji ide protiv tvoje tvrdnje "Naša sudbina je rešena negde drugde",
naprotiv.
Pomenuo si Bugare- super su prošli. Zašto? Nisu nikad ratovali protiv Rusije.

Sve se plaća.

• 1Ovo se svidja korisniku: louderick
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da su se pojavile neke nedoumice pa da pokušam da pojasnim:
1.Tema se zove Partizani-"Hrvatska vojska" pa je poenta mojih izlaganja bila da ukažem i pokažem da je rukovodstvo partizanskog pokreta pravilo veštačku ravnotežu u smislu učešća i masovnosti pristupanja jedinicama NOVJ-partizanima "svih naših naroda i narodnosti".To sam objasnio na primeru Brodske brigade zato što mi je poznat iz prve ruke jer je pola moje familije iz Mačve ratovalo i stiglo do Trsta kao "Slavonci".
Temu zbog toga emotivno doživljavam i važna mi je jer se "dogodilo samo ono što je zabeleženo" a ako je zabeleženo da su Trst oslobađali "Slavonci" onda neke buduće generacije(već rođene)neće ni znati gde su im poginuli đedovi.
2.Druga teza koju sam želeo da dokažem je da je pravljenje gore pomenute veštačke ravnoteže(na račun umanjivanja doprinosa najbrojnijeg naroda kao što se vidi iz tačke 1) rađeno po uzoru na istu takvu pa još i goru politiku hazjajina iz Kremlja i to sam pokazao navodeći da nikada nijedan front u Crvenoj armiji nije dobio pridev "Ruski" pa ko bude proučavao Veliki otadžbinski rat za 100,200 . . . godina može pomisliti da Rusi u njemu nisu ni učestvovali.U istorijskoj literaturi SSSR-a su detaljno obrađeni doprinosi VOR-u Gruzina,Gagauza,Čečena,Belorusa,Ukrajinaca a Rusi se spominju uglavnom kao pripadnici Vlasovljeve armije pa bi neupućeni zaključio da su SSSR zajedno sa Nemcima napali i Rusi.
-Boža se bez razloga ljuti na mene jer sam samo ukazao da su u 1-oj jugoslovenskoj brigadi bili uglavnom bivši pripadnici Vermahta zarobljeni na Istočnom frontu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Vidim da su se pojavile neke nedoumice pa da pokušam da pojasnim:
1.Tema se zove Partizani-"Hrvatska vojska" pa je poenta mojih izlaganja bila da ukažem i pokažem da je rukovodstvo partizanskog pokreta pravilo veštačku ravnotežu u smislu učešća i masovnosti pristupanja jedinicama NOVJ-partizanima "svih naših naroda i narodnosti".To sam objasnio na primeru Brodske brigade zato što mi je poznat iz prve ruke jer je pola moje familije iz Mačve ratovalo i stiglo do Trsta kao "Slavonci".
Temu zbog toga emotivno doživljavam i važna mi je jer se "dogodilo samo ono što je zabeleženo" a ako je zabeleženo da su Trst oslobađali "Slavonci" onda neke buduće generacije(već rođene)neće ni znati gde su im poginuli đedovi.
2.Druga teza koju sam želeo da dokažem je da je pravljenje gore pomenute veštačke ravnoteže(na račun umanjivanja doprinosa najbrojnijeg naroda kao što se vidi iz tačke 1) rađeno po uzoru na istu takvu pa još i goru politiku hazjajina iz Kremlja i to sam pokazao navodeći da nikada nijedan front u Crvenoj armiji nije dobio pridev "Ruski" pa ko bude proučavao Veliki otadžbinski rat za 100,200 . . . godina može pomisliti da Rusi u njemu nisu ni učestvovali.U istorijskoj literaturi SSSR-a su detaljno obrađeni doprinosi VOR-u Gruzina,Gagauza,Čečena,Belorusa,Ukrajinaca a Rusi se spominju uglavnom kao pripadnici Vlasovljeve armije pa bi neupućeni zaključio da su SSSR zajedno sa Nemcima napali i Rusi.
-Boža se bez razloga ljuti na mene jer sam samo ukazao da su u 1-oj jugoslovenskoj brigadi bili uglavnom bivši pripadnici Vermahta zarobljeni na Istočnom frontu.

Onda naslov teme treba da bude "Partizani - Srpska vojska" pa da sve bude jasno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, louderick
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

khaless
"Onda naslov teme treba da bude "Partizani - Srpska vojska" pa da sve bude jasno. "
Teško da je taj naslov adekvatan jer su Srbi samo činili gro "Hrvatskih" i inih jedinica a sve u službi NOVJugoslavije,širenja zapadnih granica Jugoslavije(Hrvatske i Slovenije).Tada su republičke granice bile "nebitne" a prilikom "brakorazvodne parnice" devedesetih su postale jako,jako bitne.
Ako ovaj naslov ne odgovara novi bi trebao da glasi: "Hrvatske" brigade iz Mačve,Šumadije i.sl. u borbi za Nezavisnu Hrvatsku i Sloveniju.
Trst je naš !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::khaless
"Onda naslov teme treba da bude "Partizani - Srpska vojska" pa da sve bude jasno. "
Teško da je taj naslov adekvatan jer su Srbi samo činili gro "Hrvatskih" i inih jedinica a sve u službi NOVJugoslavije,širenja zapadnih granica Jugoslavije(Hrvatske i Slovenije).Tada su republičke granice bile "nebitne" a prilikom "brakorazvodne parnice" devedesetih su postale jako,jako bitne.
Ako ovaj naslov ne odgovara novi bi trebao da glasi: "Hrvatske" brigade iz Mačve,Šumadije i.sl. u borbi za Nezavisnu Hrvatsku i Sloveniju.
Trst je naš !!!

Sasvim se slažem.
Naslov je tendenciozan. I politikanstki.
slično knjigama izvesnog gospodina koji da naki bombastičan naslov, a posle nije bitno šta u knjizi piše, jer je naslov naj važniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne potcenjuj Miloslava Samardžića,ulaže ogroman trud u svom radu a sa njegovim zaključcima možeš da se složiš ili ne kao i ja.Neka cveta hiljadu cvetova,decenijama smo gledali i slušali samo jednu stranu,sada imamo izbor da čujemo i drugu.Zaključci su ipak samo naši.Nevolja je što je proteklo mnogo vremena od događaja o kojima je reč i skoro da nema više živih a neutralnih svedoka.Arhivi su za to vreme pažljivo selekcionisani,samo se nadam da dokumenta nisu uništavana već sakrivana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Ova rasprava oko slike je bezpredmetna.
Da li je Tito ratovao protiv Srbije? Možda jeste - nije bitno.
Pogledajmo samo sastav Austrougarskih jedinica iz Vojvodine i Bosne i koliko je u njima bilo Srba - na hiljade koji su ratovali protiv Srbije.
Naša kasnije istorija voli da prikazuje kako su Srbi bisli slati u Galiciju- što nikako nije tačno.
AU sistem mobilizacije bio je teritoraijalni a ne nacionalni- i samo treba pogledati koliko Srba je bilo oddlikovano zbog učešća u ratu protiv Srbije.



Apsolutno je tacno da su mobilisani Srbi u ww1 slati u Galiciju. U Sremu su postojali iiegalni sabirni centri za ljude koji su se sklanjali od prisilne mobilizacije i preko tih centara su Srbi iz Vojvodine prebacivani preko Save u Srbiju i tamo su pristupali Srpskoj vojsci. Bas zbog sistema teritorijalne mobilizacije se desavalo da citave cete dezertiraju i prikljuce se Srpskoj vojsci. Austrijanci su se dosetili pa su u vojvodjanskim selima uveli policijski cas i organizovali su Madjare u miliciju po nazivu Birosi (pomocni radnik na Madjarskom) i ta milicija je prepadala ljude na putevima,upadala na imanja , salase i kuce i prinudno mobilisala Srbe . Ni to im nije uspelo jer su Srbi masovno odsecali palac desne ruke i tako postajali nesposobni za Au vojsku. Da bi smirili gradjansku neposlusnost komanda AU vojske je jedinice iz Vojvodine slala na istocni front.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2012 22:12

pikseta ::Khaless ::Ova rasprava oko slike je bezpredmetna.
Da li je Tito ratovao protiv Srbije? Možda jeste - nije bitno.
Pogledajmo samo sastav Austrougarskih jedinica iz Vojvodine i Bosne i koliko je u njima bilo Srba - na hiljade koji su ratovali protiv Srbije.
Naša kasnije istorija voli da prikazuje kako su Srbi bisli slati u Galiciju- što nikako nije tačno.
AU sistem mobilizacije bio je teritoraijalni a ne nacionalni- i samo treba pogledati koliko Srba je bilo oddlikovano zbog učešća u ratu protiv Srbije.



Apsolutno je tacno da su mobilisani Srbi u ww1 slati u Galiciju. U Sremu su postojali iiegalni sabirni centri za ljude koji su se sklanjali od prisilne mobilizacije i preko tih centara su Srbi iz Vojvodine prebacivani preko Save u Srbiju i tamo su pristupali Srpskoj vojsci. Bas zbog sistema teritorijalne mobilizacije se desavalo da citave cete dezertiraju i prikljuce se Srpskoj vojsci. Austrijanci su se dosetili pa su u vojvodjanskim selima uveli policijski cas i organizovali su Madjare u miliciju po nazivu Birosi (pomocni radnik na Madjarskom) i ta milicija je prepadala ljude na putevima,upadala na imanja , salase i kuce i prinudno mobilisala Srbe . Ni to im nije uspelo jer su Srbi masovno odsecali palac desne ruke i tako postajali nesposobni za Au vojsku. Da bi smirili gradjansku neposlusnost komanda AU vojske je jedinice iz Vojvodine slala na istocni front.

Ne, pogrešno shvatanje.
AU je imala teritorijalni princip mobilizacije.
Srbi iz Dalmacije, Slavonije i Bosna mobilisani su na Srpski ili Italijanski front, jer su pripadali tim vojnim jedinicama - Vojvodjani su mobilisani u Galiciju ali delom i u Srbiju.
Vojvoda Vuk je od oko 300 zarobljenih Srba Vojvodjana mislio da će da predju u Srpsku vojsku- nije se prijavio - niko pa je jednom Lali isčupao uvo.
To da su Srbi išli u Galiciju je fantazija iz 1918 godine kako bi se podržalo Jugoslovenstvo.

Primeš mog grada Vršca je - sledeći. Mobilisani su i išli su u Galiciju, ali Svi Vršćani jer su potpadali pod taj vojni okrug. Prema Srbima nisu postojale nikakve represaliji niti je poznat neko da je dezertirao.
Sremci i Bačvani su bili slati mahom na Srbiju

Dopuna: 13 Jan 2012 0:06

Da napomenem da se veliki Srpski političar Svetozar Pribičević javio sredinom 1915 godine kao dobrovoljac u "Vražju diviziju", 25. Zagrebaćki bataljon.

Isto tako napomenuti da je skoro 100% srpski bii III Zemunski bataljon 28 Domobranske regimente - samo taj za primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::mrki001 ::khaless
"Onda naslov teme treba da bude "Partizani - Srpska vojska" pa da sve bude jasno. "
Teško da je taj naslov adekvatan jer su Srbi samo činili gro "Hrvatskih" i inih jedinica a sve u službi NOVJugoslavije,širenja zapadnih granica Jugoslavije(Hrvatske i Slovenije).Tada su republičke granice bile "nebitne" a prilikom "brakorazvodne parnice" devedesetih su postale jako,jako bitne.
Ako ovaj naslov ne odgovara novi bi trebao da glasi: "Hrvatske" brigade iz Mačve,Šumadije i.sl. u borbi za Nezavisnu Hrvatsku i Sloveniju.
Trst je naš !!!

Sasvim se slažem.
Naslov je tendenciozan. I politikanstki.
slično knjigama izvesnog gospodina koji da naki bombastičan naslov, a posle nije bitno šta u knjizi piše, jer je naslov naj važniji.

Ако ћемо о насловима тема и ти си свесно отворио тему са иритирајућим насловом(после измењено после консултација са уредништвом), тако да је боље да не причамо о томе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 12 Jan 2012 22:12

pikseta ::Khaless ::Ova rasprava oko slike je bezpredmetna.
Da li je Tito ratovao protiv Srbije? Možda jeste - nije bitno.
Pogledajmo samo sastav Austrougarskih jedinica iz Vojvodine i Bosne i koliko je u njima bilo Srba - na hiljade koji su ratovali protiv Srbije.
Naša kasnije istorija voli da prikazuje kako su Srbi bisli slati u Galiciju- što nikako nije tačno.
AU sistem mobilizacije bio je teritoraijalni a ne nacionalni- i samo treba pogledati koliko Srba je bilo oddlikovano zbog učešća u ratu protiv Srbije.



Apsolutno je tacno da su mobilisani Srbi u ww1 slati u Galiciju. U Sremu su postojali iiegalni sabirni centri za ljude koji su se sklanjali od prisilne mobilizacije i preko tih centara su Srbi iz Vojvodine prebacivani preko Save u Srbiju i tamo su pristupali Srpskoj vojsci. Bas zbog sistema teritorijalne mobilizacije se desavalo da citave cete dezertiraju i prikljuce se Srpskoj vojsci. Austrijanci su se dosetili pa su u vojvodjanskim selima uveli policijski cas i organizovali su Madjare u miliciju po nazivu Birosi (pomocni radnik na Madjarskom) i ta milicija je prepadala ljude na putevima,upadala na imanja , salase i kuce i prinudno mobilisala Srbe . Ni to im nije uspelo jer su Srbi masovno odsecali palac desne ruke i tako postajali nesposobni za Au vojsku. Da bi smirili gradjansku neposlusnost komanda AU vojske je jedinice iz Vojvodine slala na istocni front.

Ne, pogrešno shvatanje.
AU je imala teritorijalni princip mobilizacije.
Srbi iz Dalmacije, Slavonije i Bosna mobilisani su na Srpski ili Italijanski front, jer su pripadali tim vojnim jedinicama - Vojvodjani su mobilisani u Galiciju ali delom i u Srbiju.
Vojvoda Vuk je od oko 300 zarobljenih Srba Vojvodjana mislio da će da predju u Srpsku vojsku- nije se prijavio - niko pa je jednom Lali isčupao uvo.
To da su Srbi išli u Galiciju je fantazija iz 1918 godine kako bi se podržalo Jugoslovenstvo.

Primeš mog grada Vršca je - sledeći. Mobilisani su i išli su u Galiciju, ali Svi Vršćani jer su potpadali pod taj vojni okrug. Prema Srbima nisu postojale nikakve represaliji niti je poznat neko da je dezertirao.
Sremci i Bačvani su bili slati mahom na Srbiju

Dopuna: 13 Jan 2012 0:06

Da napomenem da se veliki Srpski političar Svetozar Pribičević javio sredinom 1915 godine kao dobrovoljac u "Vražju diviziju", 25. Zagrebaćki bataljon.

Isto tako napomenuti da je skoro 100% srpski bii III Zemunski bataljon 28 Domobranske regimente - samo taj za primer.
Navedi izvor za Svetozara Pribicevica i njegov dobrovoljni odlazak u vraziju diviziju!? On je malo pre rata u AU osudjen za izdaju a u Solunskom procesu je saslusavao Apisa. Teritorijalni princip mobilizacije znaci da mobilisani stanovnici iste opstine sluze u istoj jedinici a ratni raspored jedinica je odredjivala AU komanda . U Kacu je 70-tih i 80 -tih postojalo udrzuzenje ljudi "bez palca" sa sve prostorijom u mesnoj zajednici , pravilnikom i predsednikom. Preteca NVO. Kada je Beograd oslobodjen od Austrijanaca onda je Srpska vojska usla 20-tak km u Srem bez ispaljenog metka a docekali su ih prisilno mobilisani Srbi ali i Cesi,Poljaci,Slovaci koji su pune magacine naoruzanja i opreme skelom prebacili preko reke u Srbiju. Da te cuje neko da pises ovakve gluposti da nije bilo repesalija slatko bi se nasmejao. Ne znam sta ti smatras repesalijama ali formiranje Madjarske milicije nazvane Birosi je imala za cilj da se silom mobilise Srpsko stanovnistvo . U mojoj familiji su svi Bacvani koji su stradali u Srpskoj vojsci u povlacenju preko Albanije , proboju Solunskog fronta ili su samopovredjivanjem izbegli nasilnu mobilizaciju.