Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trpe grozni
"To sto je neko smatrao da je oslobodjen, to nema veze sa pravnim statusom neke drzave."
-odgovor :Nezavisnu Državu Hrvatsku su službeno priznale: Njemačka, Italija, Mađarska, Bugarska, Rumunjska, Slovačka, Finska i Španjolska. Iako nije službeno priznala NDH Švicarska je sklopila trgovački dogovor, a kao i Višijevska Francuska održavala je još iz doba Kraljevine Jugoslavije svoj konzulat u Zagrebu.
Najkontroverzniju politiku po pitanju priznanja NDH je vodio Vatikan koji tu takozvanu državu nikada nije službeno priznao, ali je poslao svog neslužbenog diplomatskog predstavnika u nju kome je bilo zabranjeno posjetiti ministarstvo vanjskih poslova, ali su poglavnik i sva ostala ministarstva bila dopuštena. S druge strane Vatikan je također priznavao nedjeljivost Jugoslavije i njenu kraljevsku vladu.(wikipedia)
Evo ti pravnog statusa.


"Prvo, i Hrvatska i Slovenija su unele drzavnost u Kraljevstvu SHS koje su preneli iz Austro-Ugarske monarhije, inace drzava se ne bi znala kao Kraljevina SHS"
-odgovor:Ovo je tvoje ekskluzivno otkriće.Niko nikada nije otkrio da su Slovenija i Hrvatska imale državnost u A-U.

"Pre toga Srbija kao posebna teritorijalna jedinica nije postojala, pogledaj teritorijalne karte Kraljevine Jugoslavije i javi mi kada vidis Srbiju."
odgovor:Srbija nije postojala ?!Pogledaj bilo koju kartu Evrope iz druge polovine 19 veka. Banovine nisu bile ni republike ni države,Kraljevina Jugoslavija je bila unitarna država.To je kao kada bi na karti Engleske tražio grofoviju Englesku ! Trpe,Trpe . . .

"I Hrvatska je bila okupirana, a i Srbija bi slala trupe da su njemci naredili."
odgovor:Joj,joj Trpe !
-Nemačka je priznala NDH kao što sam ti gore dokazao.Ako su je priznali,kako su je mogli okupirati?
-Nemci su bezbroj puta tražili od Nedića i Ljotića da upute barem simboličan broj vojnika na Istočni front.Sam si u jednom prethodnom postu tvrdio da je Srbija u periodu 1942-1944 bila relativno mirno područje ali Nedić nikada nije hteo da ispuni taj zahtev Nemaca.Jasno i glasno im je rekao da Srbi neće pucati na Ruse !

"Pokreti otpora nemaju nikakvu vezu sa pravnim statusom drzave."
odgovor:Da je pobedio pokret D.M. misliš da ga Saveznici ne bi priznali kao predstavnika Jugoslavije ?Odlikovali ga a ne bi priznali ?!

"A to ko je dobio orden, jel treba da nabrojim sta je sve Tito dobio od stranih ordena (trebace mi tri strane ovog topicka da sve nabrojim) ???"
odgovor:Reci mi samo jednog funkcionera NDH kojeg su odlikovali Saveznici ! Pazi,ne sile osovine,već Saveznici.
Što se tiče nabrajanja Titovih ordena počni od onog A-U dobijenog za "zasluge " na frontu u Srbiji 1914-e.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za victoria:

Jedno pitanje. Da se monarhija vratila u Jugoslaviju, da li misliš da Djujić, Djurišić, Drenović i ostali ne bi bili streljani od strane kralja?
To jest da li bi monarhija progonila pripadnike četničkog pokreta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
-odgovor :Nezavisnu Državu Hrvatsku su službeno priznale: Njemačka, Italija, Mađarska, Bugarska, Rumunjska, Slovačka, Finska i Španjolska. Iako nije službeno priznala NDH Švicarska je sklopila trgovački dogovor, a kao i Višijevska Francuska održavala je još iz doba Kraljevine Jugoslavije svoj konzulat u Zagrebu.
Najkontroverzniju politiku po pitanju priznanja NDH je vodio Vatikan koji tu takozvanu državu nikada nije službeno priznao, ali je poslao svog neslužbenog diplomatskog predstavnika u nju kome je bilo zabranjeno posjetiti ministarstvo vanjskih poslova, ali su poglavnik i sva ostala ministarstva bila dopuštena. S druge strane Vatikan je također priznavao nedjeljivost Jugoslavije i njenu kraljevsku vladu.(wikipedia)
Evo ti pravnog statusa.

I Kosovo su priznale neke zemlje, ali sve dok ih vecina ne prizna, onda to nije gotov proces.

victoria ::-odgovor:Ovo je tvoje ekskluzivno otkriće.Niko nikada nije otkrio da su Slovenija i Hrvatska imale državnost u A-U.

Banovina Hrvatska, tacnije "Translajtanija Hrvatska i Slovenija" je imala drzavotvoran status u AU carstvu, tako da je na Saboru 1918 samo prenela svoj suverenitet u novu drzavu.

victoria ::odgovor:Srbija nije postojala ?!Pogledaj bilo koju kartu Evrope iz druge polovine 19 veka. Banovine nisu bile ni republike ni države,Kraljevina Jugoslavija je bila unitarna država.To je kao kada bi na karti Engleske tražio grofoviju Englesku ! Trpe,Trpe . . .

Mi ovde ne raspravljamo o kartama iz 19 veka, vec o kartama iz Kraljevine Jugoslavije.

victoria ::odgovor:Joj,joj Trpe !
-Nemačka je priznala NDH kao što sam ti gore dokazao.Ako su je priznali,kako su je mogli okupirati?
-Nemci su bezbroj puta tražili od Nedića i Ljotića da upute barem simboličan broj vojnika na Istočni front.Sam si u jednom prethodnom postu tvrdio da je Srbija u periodu 1942-1944 bila relativno mirno područje ali Nedić nikada nije hteo da ispuni taj zahtev Nemaca.Jasno i glasno im je rekao da Srbi neće pucati na Ruse !

Pre nego sto je Njemacka priznala (stvorila) NDH, ona je okupirala tritoriju Kraljevine Teritorije, ciji je sastavni deo bila i Banovina Hrvatska.

victoria ::odgovor:Da je pobedio pokret D.M. misliš da ga Saveznici ne bi priznali kao predstavnika Jugoslavije ?Odlikovali ga a ne bi priznali ?!

Ko je rekao da ga ne bi priznali ???
Sve do trenutka dok se ne formira politicko telo nekog pokreta, ne postoji nikakva mogucnost da ga neko prizna. Partizanski pokret nije mogao da bude priznat kao politicka vlast sve dok nije formiran AVNOJ. Sve do tada je bio samo jedan pokret.

victoria ::odgovor:Reci mi samo jednog funkcionera NDH kojeg su odlikovali Saveznici ! Pazi,ne sile osovine,već Saveznici.
Što se tiče nabrajanja Titovih ordena počni od onog A-U dobijenog za "zasluge " na frontu u Srbiji 1914-e.

Aj molim te nadji mi taj dokument za A-U orden za zasluge gde pise da ga je dobio za zaluge na frontu u Srbiji 1914-te godine.
Sto se tice funkcionera HDH, oni su dobili poprilicno Njemackih, Italijanskih i Madjarskih ordena.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Za victoria:

Jedno pitanje. Da se monarhija vratila u Jugoslaviju, da li misliš da Djujić, Djurišić, Drenović i ostali ne bi bili streljani od strane kralja?
To jest da li bi monarhija progonila pripadnike četničkog pokreta?
Đujića sigurno ne bi,Đurišića i Drenovića bi prislonili uz prvi neporušeni zid na koji naiđu.
Ja četnički pokret čak i ne smatram za jedinstven pa samim tim ni za pokret.To je bilo takvo šarenilo ljudi,ideja,postupaka,takav rašomon u komandnom lancu da ja tu ne vidim ni glavu ni rep.
Monarhija je znala da prisloni četnike(i još ponekog) uza zid još u prvom ratu,nije to ništa novo.Četništvo u globalu sigurno ne bi bilo proganjano ali pojedinci bi bili kažnjeni.Kako da progoniš odlikovanog ministra vojnog ?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo Samardzicu i svim procetnickim istoricarima i kvazi istoricarima svedocanstvo kako je Tito sa partizanima pravio Nezavisnu Hrvatsku :

Evo gde kritikuje Vatikan da ne misle procetnici da je SPC jedina bila na udaru..Da je Tito surovao sa Vatikanom protiv Srba
Citat:
ZAMERKA GENERALNOG SEKRETARA KPJ OD 15. SEPTEMBRA
1944. ANDRIJI HEBRANGU, POLITIČKOM SEKRETARU
CK KP HRVATSKE, NA UVOĐENJE VERONAUKE,
KAO OBAVEZNOG PREDMETA U ŠKOLAMA, U HRVATSKOJ1
15. IX 44.
HRVATSKA
Za Andriju. — Neobično me je iznenadilo kako ste mogli
u ZAVNOH-u doneti takvo rešenje kojim se u Hrvatskoj uvodi
kao obavezan predmet veronauka. To je vrlo gruba greška za
koju u prvom redu snosiš odgovornost ti i ostali drugovi. Nijedna
demokratska zemlja nema veronauku kao obavezan predmet
po školama. Nastojte na svaki način povući ovu naredbu.
Vatikan je i onako vrlo neprijateljski raspoložen prema nama
i radi punom parom da nam što više napakosti, okupljajući i
podupirući sve protivnarodne elemente u Jugoslaviji. Sa ovakvom
gnjilom koncesijom vi nećete ni malo koristiti našoj narodnooslobodilačkoj
borbi i našim sinovima već unosite u tekovine
naše borbe element nazadnjaštva.2
1 Original depeše (pisane na mašini, latinicom) u AVII, reg. br.
10-15/13, k. 26: list predatih depeša Vrhovnog štaba NOV i POJ.





Evo gde kritkuje osnivanje Telegrafske agencije Hrvatske kao separatistickog cina
Citat:

NAREĐENJE GENERALNOG SEKRETARA CK KPJ OD 17
SEPTEMBRA 1944. ANDRIJI HEBRANGU, POLITIČKOM SEKRETARU
CK KP HRVATSKE, DA SMESTA OBUSTAVI RAD
TAKOZVANE TELEGRAFSKE AGENCIJE HRVATSKE I DA
DOSTAVI IZVEŠTAJ PO PITANJU VERONAUKE I TELEGRAFSKE
AGENCIJE1
G.S. HRVATSKE
17. IX 44.
Za Andriju. — Smesta obustavite rad te vaše tzv. telegrafske
agencije TAH. Šta to uopšte znači. Klizite punom parom
u separatizam. Zar ne vidite da i federativno uređenje
države ima jednu službenu telegrafsku agenciju. Neka vam primer
bude Sovjetski Savez ako niko drugi.2 Tražimo najhitniji
odgovor po pitanju vaše odluke o veronauci kao obaveznom
predmetu u školama. Mislim da se je moglo odgovoriti već juče i
ne čekati toliko

1 Original depeše (pisane na mašini, latinicom) u AVII, reg. br.
10-32/13, k. 26: list predatih depeša Vrhovnog štaba NOV i POJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Đujića sigurno ne bi,Đurišića i Drenovića bi prislonili uz prvi neporušeni zid na koji naiđu.
Зашто тако мислите о Дреновићу?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 9:37

lav ::victoria ::
Đujića sigurno ne bi,Đurišića i Drenovića bi prislonili uz prvi neporušeni zid na koji naiđu.
Зашто тако мислите о Дреновићу?
Bio je neprimereno surov,kama mu je često bila brža od misli.Sa vojničke strane nije prihvatao komandni lanac koji je Draža pokušavao da uspostavi slanjem majora Slavoljuba Vraneševića u taj kraj.Tako je Vranešević,solidan oficir,služio kao neka vrsta savetnika umesto kao komandant.
Evo šta kaže Vranešević o Drenoviću:
Према оцени личности коју је дао у свом извештају мајор ЈВУО Славољуб Врањешевић 3. фебруара 1943. године [2] Урош Дреновић је био врло слаб командант. иако окретан и добар борац ниеј поседовао командантске карактеристике. По извештају мајора Врањешевића Урош дреновић је био болесно амбициозан човек и патио од умишљене величине те се радо додворавао и Хрватима и Немцима, а уз то је слао и поклоничку делегацију патријарху "Хрватске Православне цркве" Гермогену у Загреб. као борац био је храбар и окретан али као командант врло лош и "Нема способности да командује већој јединици у борби"- како каже мајор Врањешевић који уз све то додаје да је Дреновић био под веома јаким утицајем своје жене "... која такорећи њиме командује" Мајор Врањешевић закључује да су ове Дреновићеве карактеристике довеле до слома његовог одреда"
Da je imao sedam glava,sve bi mu ih skinuli,Tito ili kralj,u njegovom slučaju svejedno.

Dopuna: 01 Feb 2012 14:24

trpe grozni Citat:Banovina Hrvatska, tacnije "Translajtanija Hrvatska i Slovenija" je imala drzavotvoran status u AU carstvu, tako da je na Saboru 1918 samo prenela svoj suverenitet u novu drzavu.

Citat:Politička podjela Rijeka Leitha (Lajta) bila je granica između austrijske i ugarske polovice monarhije. Zapadni dio carstva pod austrijskom upravom nazvao se Cislajtanija (područje prije rijeke Leithe s austrijske perspektive), dok se istočni dio carstva pod mađarskom upravom nazivao se Translajtanija (područje preko rijeke Leithe). Bosnom i Hercegovinom koja je bila pod austrougarskom upravom od 1878., zajednički su upravljali oba dijela monarhije.
Wikipedia
Trpe,ni Slovenci ni Hrvati nisu tada znali da su "državotvorni" kao što vidiš.Slovenci su išli u zatvor ako se na slovenačkom(pismeno ili usmeno) obrate u nekoj državnoj instituciji još sedamdesetih i osamdesetih godina u Koruškoj.Lepo im je rekao Kučan u jednom intervjuu kada su ulazili u EU :"Slovenski ćemo ponovo govoriti samo kod kuće !"
-Prvi put je u službenoj upotrebi u Ljubljani mogao da se koristi slovenski tek u Kraljevstvu SHS.Generali KJV su insistirali da svaki starešina koji dobije prekomandu u Sloveniju mora da u roku od jedne godine nauči slovenski.To su starije generacije Slovenaca znale i poštovale i zato su vojnici i starešine KJV iz Slovenije bili jedni od najpouzdanijih u to vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Sep 2012 19:52

Drzava nije nikoga "vodila", nego mobilisala..takodje, u Makedoniji, Srbiji, u nastpanju i usputnoj mobilizaciji, nije imala na raspoloizenju Hrvate i Slovnce pa da ih "vodi na Sremski front da ih bude manje"..Miloslave, kombinacija, polu istina, neistina, sa "doziranom istinom", u "nevidljivom obliku"..rezultati izbora, su najbolje merilo.."POGLEDA", sve jedno iz Cikaga, Kragujevca, i ostale silovane stampe i portala od Miloslava en company !!

Dopuna: 01 Sep 2012 19:54

Pa, knez "Pavao" Karadjorjevic je poklonio Srpske i Slovenacke teritorije 1939. godine Hrvatskoj, o tome nema nista iz "ravnogorske citanke"..?

Dopuna: 01 Sep 2012 19:57

Pa, ako je 1500 partizana, skenjalo 36.000 cetnika, i plus neznam koliko ostalih, red je da im Samardzic oda priznanje, uz pravo da "pobedjeni ima pravo da se ljuti".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nemci su bezbroj puta tražili od Nedića i Ljotića da upute barem simboličan broj vojnika na Istočni front.Sam si u jednom prethodnom postu tvrdio da je Srbija u periodu 1942-1944 bila relativno mirno područje ali Nedić nikada nije hteo da ispuni taj zahtev Nemaca.Jasno i glasno im je rekao da Srbi neće pucati na Ruse !

Nemci apriori nisu hteli Srbe na Istocnom frontu. Pripadnici SDK su izrazili zelju da budu poslani na Istocni front, i ta je ponuda odbijena.
Nemci su Nedicu izdavali naredjenja da ih izvrsi.Nisu ga nista pitali.Njegova Vlada je je bila postavljena u nadi da ce on smiriti ustanak u Srbiji, 1941.Nije uspeo u tome, i Nemci su ga drzali kao figuru, koja je postajala sve nepopularnija.Cetiri puta je davao ostavku, i cetiri puta ju je sam povukao.Nemci nisu reagovali

Citat:Nezavisnu Državu Hrvatsku su službeno priznale: Njemačka, Italija, Mađarska, Bugarska, Rumunjska, Slovačka, Finska i Španjolska. Iako nije službeno priznala NDH Švicarska je sklopila trgovački dogovor, a kao i Višijevska Francuska održavala je još iz doba Kraljevine Jugoslavije svoj konzulat u Zagrebu.

1.Medjunarodno pravo ne priznaje nove drzave za vreme rata.Zahteva da se pitanje novih granica resava medjudrzavnim ugovorom posle rata.
2. NDH je bila talijansko-nemacki protektorat.
Citat:Zanimljivo je pitanje je li NDH bila država, a onda slijedom toga je li njezino cjelokupno pravo uopće pravo. Govoreći o temeljnim obilježjima države kao subjekta međunarodnog prava, međunarodno pravo zahtijeva tri konstitutivna elementa države: teritorij, stanovništvo i organizaciju vlasti neovisnu o drugoj državi. Neki autori odriču NDH postojanje svih triju elemenata,(Teritorij je bio sastavni dio Kraljevine Jugoslavije, okupacijom se ne može trajno steći teritorij, to je moguće jedino međunarodnim ugovorom. Stanovništvo se i dalje moglo smatrati državljanima Kraljevine Jugoslavije, a vlast NDH nije pravno utemeljena jer Haške konvencije ne dopuštaju okupatoru da formira vlast. V. op. cit. (bilj. 65), str. 447.) dok
joj drugi odriču samo vlast, a ostala dva elementa i ne spominju.(Vlast NDH smatraju previše ovisnima o glavnim silama Trojnog pakta, dakle nedovoljno samostalnima da bi zavrijedile status nezavisnih država. Takav stav glede NDH prihvatila je i Američko-talijanska komisija za pitanja odšteta u slučaju Socony Vacuum Oil Co. V. ILR.,
1954., str. 55; 1956., str. 591.) Što se tiče priznanja, NDH je imala priznanje određenog kruga osovinskih država,(Priznale su je: Njemačka, Italija, Mađarska, Slovačka, Bugarska, Japan, Španjolska,Nacionalna Kina, Finska, Danska, Mandžurija, Tajland, Filipini, Burma. V. o tome više op. cit.(bilj. 65.), str. 447.) ali ono se u međunarodnom pravu ne smatra konstitutivnim elementom za postanak države. Stoga ako se vlast NDH shvati okupatorskom, tada gotovo sve
izmjene kaznenog prava bivše Jugoslavije predstavljaju kršenje međunarodnog ratnog prava, točnije IV. haške konvencije o zakonima i običajima rata na kopnu iz 1907., i to čl. 43.(IV. haška konvencija nalaže okupatoru da poduzme sve mjere koje ovise o njemu da po mogućnosti uspostavi i uzdrži javni red i život, i to uz poštovanje domaćih zakona, ako nije u tome apsolutno spriječen.) S obzirom na to da samo države mogu stvarati pravo, može se zaključiti da zakonodavstvo NDH uopće nije imalo karakter prava.


Nikolina Srpak "KAZNENO PRAVO U DOBA NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE (1941.-1945.)"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ово су амерички, тј. бртитански официри чије су мисије биле на Михаиловићевој територији. Дали су сведочанства о својим искуствима (које су махом видели, чули, доживели лично). Који вам је аргумент да су "прочетнички" оријентисани, ватрени и необјективни?

Argument je da sam citao ono sto su napisali, i usporedjivao sa nemackim, talijanskim, NDH, i partizanskim izvorima.
Kramerov izvestaj o "oslobadjanju" Krusevca je poznat svima ovde
MekDauel se u Pranjanima sastao sa nemackim predstavnikom, a sastanak mu je uredio Mihailovic.
Ono sto su oni mogli da vide i cuje, nisu razumeli, pa su im njihovi cetnicki domacini "objasnili" na svoj nacin