Partizani - brojno stanje i nacionalna struktura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekajte g. Samardžiću.

1. Kažete 1943 godine bilo je- kako vi kažete dokumentovano - 25, 000 partizana. Od toga je u Bosni moglod a bude cca 3-4,000.
2. Sa druge strane govorite da je oko Jasenovca bilo par divizija i nekoliko brigada partizana?
3. A onda govorite kako je bilo 45,000 četnika samo u Bosni

- Ako je u Bosni bilo cca 4,000 partizana, u Posavini nije moglo da bude više od 1,500 partizana- a vi navodite brigade i divizije?

I još:

Citat:Већина војно способних Срба са територије НДХ била је у четницима, и то:
- Дрински корпус, 3.500 четника,
- Романијски корпус (укључујући и 1. босански корпус), 5.000,
- Мајевички, 6.000 (без муслиманских четника),
- Озренски, 1.500,
- Требавски, 3.000
- Команда Западне Босне (1. средњобосански, 2. средњобосански, Босанскокрајишки) - 10.000,
- Зенички корпус - 1.000,
- Динарска четничка дивизија - 6-7.000,
- Личкокордунашки и Приморски копрус - 2.000,
- Требињски корпус - 2.500.
- Невесињски корпус - 2.500.
- Летеће бригаде Команде Босне - 1.000.

Jedinice iz Bosne broje po ovome 36,000 ljudi!

Znači opet u reonu Jasenovc imamo 1941-okt. 1943 naksimum od 1,500 partizana!
Na teritoriji Bosne možda 4,000 partizana ali zato 36,000 četnika!

Sada-
Kada ste bili u pravu:

1. Kada ste rekli da je u Bosni bilo samo 4,000 partizana
2. Kada ste rekli da je samo oko Jasenovca bilo par divizija i brigada?

G. Samardžiću hajde da brojimo ponovo:

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, Leonardo, A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo mislim da bi pre bilo kakve price o mogucnostima oslobadjanja Jasenovca trebalo da sagledate geografski polozaj istog, okupatorske formacije koje su se nalazile u blizoj i daljoj okolini, potrebnu logistiku za oslobodioce i istu da se logorasi med. zbrinu, prebace na bezbenu teritoriju i mnogu drugih stvari da bi se takav poduhvat izveo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пре него што наставимо набадање и шацовање колико је припадника било у којој герилској групи, треба да погледамо каква је била њихова структура.

За разлику од редовне војске, где се јасно зна стање, код герилских јединица је ситуација доста компликованија.

Поделимо потенционалне припаднике герилске групе у неколико група.
1. Ово је најшира група, и у њој имамо становништво које подржава герилски покрет, и чини одређене активности за подршку истог. Такође, имамо и становништво које се налази на територији коју контролише герилски покрет, и које га подржава као наметнуту обавезу.
2. Унутар групе 1, имамо одређен број људи, који ће или слободном вољом или по обавези да се прикључе оружаној борби.
3. И из групе 2, постоји одређени број људи који ће вршити оружане акције ван терена на коме живи. Велик број наоружаних људи је током рата остао на нивоу сеоских стража, односно није се на њих могло рачунати ван територије на којој живе.

После тога, треба узети у обзир могућности герилског покрета, да ли могу да наоружају своје припаднике, и да их касније снабдевају, као и да са њима ефикасно командују.
Ствар постаје далеко сложенија ако је јединице потребно снабдевати ван матичне територије. Ако би се некако снашли са храном и одећом на лицу места, (мада је и то био велики проблем), непревазиђен проблем је био оружје и муниција, као и превозна средства и гориво.

-----

Кад се све сабере, долазимо до тога да један герилски покрет може да има велики број присталица на терену, али да му је у исто време немогуће да пошаље чак и мали број бораца 50-ак километара даље. Обзиром на слабу опремљеност, ови борци на терену нису озбиљан противник непријатељској војсци, али са друге стране окупациони апарат није у могућности да контролише окупирану територију, пошто се заврши војна операција.

Зато је потпуно упрошћавање проблематике рећи:
"Овај покрет је на тој територији имао ХУ хиљада припадника."
Да би се добила борбена процена једне групе, потребно је направити далеко већу анализу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Leonardo ::
Pravo pitanje jeste kada su saveznici u leto '43 prelomili rat u svoju korist šta čeka Draža? Zašto njegovi četnici ne idu rame uz rame sa partizanima i komunistima u boj protiv okupatora već se nalaze pod udarom komunista?

Не чека, он покреће операцију против осовинских трупа у правцу Приморја и у правцу Сарајева. Ослобађа низ вароши од Немаца и опседа Сарајева са око 18.500 четника. И тада, уочи одлучујућег напада за ослобођење Сарајева, четнике с леђа са свим расположивим снагама на нападају - комунисти. То је било 22. октобра 1943. у нобласти Соколца.
Напомињем да партизани (ни) тада нису водили офанзивне операције против Немаца.
Kako je narod dočekao četnike i koliko su ih pomagali da istraju u svojim naporima?
Koliko brojni su bili partizani kada se oslobodioci, kako kažete, Sarajeva moraju povući?

M. Samardzic ::Како то мислите - чекало?
Četnici su se prvo suprotstavili okupatoru i ustašama da bi se posle primirili čekajući pogodan trenutak za dizanje opšte pobune. Ne tvrdim da su bili potpuno neaktivni. Pri čemu recimo imamo primere poput Koste Pećanca gde se aktivnosti fokusiraju protiv bandita iliti partizna.

M. Samardzic ::када су комунисти изазвали грађански рат.
Tako malobrojni komunisti izazvali građanski rat? Nipošto fašisti, prvenstveno domaći poput ustaša ili mađarski, koji su činili zločine nad pripadnicima drugih naroda? Da se narod nije bunio ne bi nas klali? Puč i postupci kralja su nebitni u celoj priči?

M. Samardzic ::Leonardo ::A onda temu o tome gde su četnici, za koje se tvrdi da su bili svojeglavi i nisu slušali Dražu, bili pozadinske trupe i podrška ustašama i Nemcima u operacijama protiv partizana?

То није било.
Čega nije bilo? Da su neki četnici bili podrška okupatoru ili da su bili neposlušni?

M. Samardzic ::Leonardo ::Zatim teme gde su ti oficiri, žandari i gospoda počinili zverstva?
Они нигде, тј. они су спречавали зверства. На жалост нису успели у многом случајевима, тако да је убијено око 8.000 муслиманских, 2.000 хрватских и известан број српских цивила.
Ja sam govorio o onim oficirima koji su pristupili četnicima. Znači niko od njih nije počinio ratne zločine?

M. Samardzic ::Leonardo ::Kada je to rat bio za jedne milostiviji, manje krvav i odvratan?
Увек постоји разлика између војске и идеолошких паравојних формација.
Znate u Rusiji mnogi koji su se borili na strani crvenih u građanskom ratu mislili su da se bore za demokratiju. Tek su posle shvatili ko je i šta je Lenjin kada se popeo na tron. U uslovima potpune Nemačke dominacije, bez obzira što su komunistima usta bila puna o revoluciji, teško su je mogli sprovesti. Tako da ovo što ste napisali je suštinski nebitno. Ljudi su ljudi i počinjeni su stravični gresi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
После тога, треба узети у обзир могућности герилског покрета, да ли могу да наоружају своје припаднике, и да их касније снабдевају, као и да са њима ефикасно командују.
Ствар постаје далеко сложенија ако је јединице потребно снабдевати ван матичне територије. Ако би се некако снашли са храном и одећом на лицу места, (мада је и то био велики проблем), непревазиђен проблем је био оружје и муниција, као и превозна средства и гориво.


Муниција је стварно проблем. У то вријеме пушке, пушкомитраљези и можда митраљези су били основно наоружање оба покрета. Значи пушчана муниција је основна муниција. Калибри:7,92х57мм за Њемачко и Југословенско наоружање, 6,5х52мм за Италијанско и 8х59мм за митраљезе, 7,7х56Р за Британско, 7,62х54Р за Совјетско, а било је још и других. Значи јединица наоружана оружјем осталим од Југословенске Војске, ако зароби камион Италијанске муниције од тога нема неке користи. Како ли су ти људи уопште излазили на крај са муницијом?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ја не знам да ли је мени то промакло(немојте замјерити,мозак ми не шљака баш данас),али каква је на крају била та национална структура партизана?видим Хрвати и муслимани се диче својом "антифашистичком прошлошћу",па да не гријешим душе питам вас који знате боље-има ли мјеста таквим тврдњама??дакле,да ли су заиста били антифашисти или су то постали кад се видјело какав ће исход рата бити?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G.Samardžić@Тачно, почело је 1918, када Србији није дозвољено да остане самостална, са новоослобођеним територијама.

Ja opet nemogu da se ne upitam ko to Srbima nije dozvolio da stvore krajevinu Srbiju(osim samih Srba)....Koliko god banalno zvučalo..kroz upoznavanje sa ličnošću kralja Aleksandra zaključak koji sam ja izvukao je da mu je ideja da bude Kralj južnih slovena bila strahovito primamljivija, nego "samo" kralj Srba, i Da bude Kralj do Maribora a ne "samo" do Virovitice i Karlobaga i Karlovaca...Ne kažem ja da mu "zli jezici nisu šaputali to u uho" ali ipak je on bio taj koji je doneo presudnu odluku po srbski narod da se formira Kraljevina Jugoslavija(jer se malim narodima poput srbskog istorijske prilike kao ta 1918, obično pruža jednom u trajanju civilizacijskog perioda, što su neki što strani što srbski političari pokušavali da objasne kralju i srbskim "jugoslavenima" po opredeljenju)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

само да те исправим,исправно се пише срПски,ово ми просто боде очииначе,слажем се да смо сами себи криви..

• 2Ovo se svidja korisnicima: awathorn, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хм...мало сам се погубио у овој дискусији. Колико је партизана (припадника НОВ и ПОЈ да будем прецизнији) било 1945? Онолико колико каже историја (четири армије и кусур одреда) , или оволико колико појединци пишу на форуму? Да се то Немци нису сами повукли или су их из Југославије истерали четници и усташе...па се онда заједно повукли ка Берлину, а затим даље, према Аргентини, Аустралији?

Нешто ми се у овој математици не уклапа. Пошто се човек учи док је жив, молим вас да ми помогнете.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ниси једини "збуњен"...

Бројеви изгледа зависе од околности. Ако је згодно да их мало, мало их је. Ако је згодно да их је пуно, пуно их је. Ако је згодно, онда су већински Срби, а опет понекад су већински и Бугари, Хрвати, Албанци...