Partizani sa ustasama?

2

Partizani sa ustasama?

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Koca Popovic ::RedStar ::Koja je prica ove slike? Za sve ostale sam uvidio da je rijec o necemu sasvim drugom i nisam mogao da vjerujem da neko na takav sraman nacin zeli da podvali svoje teorije i naziva se Istoricar. Ali za ovu sliku nisam nasao nesto vise, mada ovo mogu da budu i Ustase.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Pozdrav,

fotografija je napravljena u Makedoniji oktobra 1944 na području Bitole prilikom pregovora o razmjeni zarobljenika. Objavljena je još 70-ih ili 80-ih; raspitaću se još za tačan naslov knjige.

K.


А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15456

Jovan Nenad :: А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.

Сама по себи слика не говори ништа. Ако имаобјашњење уз слику, мало је боља ситуациија- А највише се може видети кад има докумената уз то.
За размене заробљеника између партизана и немаца има доста података (а Коча их добро зна). Али за сарадњу са немцима нема.



offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 158

Citat:А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.


Da vam nije bilo mrsko da malo potrazite po "Znacima" (ili, ako imate neki bolji izvor) prije nego što ste napisali komentar, našli bi u dnevniku Grupe armija "E" podatak da je "prilepska brigada" ponudila pregovore o razmjeni zarobljenika sredinom oktobra 1944. Ako sumnjate u "komunističke falsifikate", mogu da vam ponudim i verziju na njemačkom; naravno, samo ukoliko vaše istraživanje na "Znacima" ne da nikakav rezultat.

K.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 433

nemosav1 ::Citat:
PROGLAS CENTRALNOG KOMITETA KPJ NARODIMA JUGOSLAVIJE OD 15 TRAVNJA 1941 GODINE
NARODI JUGOSLAVIJE!


Strašna katastrofa, koju smo mi komunisti već odavna signalizirali,
zadesila je narode Jugoslavije. Osvajačke armije osovinskih
sila provalile su u našu zemlju iznenada i svuda kud prolaze siju
smrt i pustošenja. Beograd je sravnjen sa zemljom. Nevina djeca,
žene i starci, koji su se u paničnom bijegu htjeli spasiti iz gorućih
ruševina bili su podvrgnuti strojopuščanoj vatri iz aviona barbarskih
napadača. Na frontu se bije teška krvava i nejednaka borba sa
nadmoćnim napadačima. Velikim osovinskim napadačima pridružili
su se i mali osvajači Bugarska i Mađarska. Dvije zemlje sa kojima
su prijašnji neodgovorni upravljači Jugoslavije stvarali paktove o
vječnom prijateljstvu. Podlo kao strvinari, pridružili su se bugarski
i mađarski imperijalisti velikim imperijalističkim osvajačima, da i oni
istrgnu koji komadić mesa iz krvavog tijela Jugoslavije. Ali narodi
Jugoslavije, uključivši i većinu Hrvata, herojski se bore za svoju
nezavisnost proti mnogobrojnijeg neprijatelja. U teškoj i sudbonosnoj
borbi sa tuđinskom najezdom našla se u Hrvatskoj šaka
agenata i petokolonaša, koja je uz pomoć najurenih hrvatskih vlastodržaca
sistematski pripremala i konačno u najtežem času izvršila
izdaju kakovoj nema premca u nizu izdaja hrvatske gospode i vlastele
u historiji.

HRVATSKI NARODE!
Ta gospoda tebi pričaju, da su ti izvojštila slobodu i nezavisnost pomoću Hitlera i Musolinija. Vjeruješ li ti to? Pamtiš li ti, da je ikada u tvojoj tisućgodišnjoj mukotrpnoj historiji, u tvojim teškim
časovima bio tebi prijatelj i zaštitnik — njemački, mađarski, talijanski ili koji drugi osvajači? Ne! Nikada. Naprotiv, uvijek, su te oni porobljavali i onda iskorištavali. Uvijek su te nastojali međusobno zavaditi da bi onda lakše tlačili. Uvijek su ti osvajači težili da zagospodare tvojim plodnim ravnicama i šumama, težili su da ti oduzmu divnu Dalmaciju — divno Jadransko More. Uvijek su hrvatska
gospoda i vlastela bili ti koji su te prodali tvojim porobljačima da bi onda sama mogla lakše piti tvoju krv. Evo, takvu nezavisnost pripremili su tebi hrvatska gospoda.

HRVATSKI NARODE!
Ti si ovih dana bio očevidac nečuvene sramote. U tvoju zemlju su provalili protiv tvoje volje osvajači i tvoji vjekovni neprijatelji da te porobe i raskomadaju tvoju krvlju natopljenu domovinu, a
hrvatska gospoda te tjeraju, da ropski puzeš pred tvojim neprijateljima,da ga pozdravljaš, da ga slaviš u vrijeme kada njegova vojnička čizma gazi tvoju zemlju, tvoj nacionalni ponos. Događaji
u Zagrebu prilikom dolaska osvajača bit će najtamnija ljaga u tvojoj povjesti, hrvatski narode.
Hrvatska gospoda te sile, da pružaš ruku tvojem vjekovnom neprijatelju i porobljaču, a siju najodvratniju mržnju i hajku protiv srpskog naroda, koji se herojski bori i gine rađe nego da bude robom tuđina. Zar je srpski narod kriv što su te tlačila srpska gospoda ? Zar nijesu u svim režimima učestvovala i hrvatska gospoda? Zar nije srpski narod oduševljeno podupirao tvoju opravdanu borbu za slobodu i ravnopravnost, ali su provalili osovinski osvajači da raskomadaju čitavu zemlju i porobe narode u Jugoslaviji zajedno sa tobom.
Znaj, hrvatski narode, da će historija sa prezrenjem osuditi one, koji svoju tobožnju nezavisnost grade sa judinim talirima i na ropstvu svoje krvne braće srpskog, slovenskog i ostalih naroda.
HRVATSKI NARODE!

Tuđinske sluge, hrvatska gospoda, siju u tebi mržnju prema tvojoj krvnoj braći Srbima, Slovencima, u vrijeme kada oni svojom krvlju s nova pišu slavnu, i ako tragičnu stranicu svoje h'storije.
Znaj, hrvatski narode, da je borba tvoje braće i tvoja borba. Znaj,hrvatski narode, DA SU SIMPATIJE DVIJESTOMILIJUNSKOG NARODA Sovjetskog saveza na strani naroda Jugoslavije, koji se herojski bori za svoju nezavisnost. Znaj, hrvatski narode, da će historija sa prezrenjem govoriti o onima, koji zabiše izdajnički nožu leđa svoje braće.
Hrvatska je okupirana po njemačkim i talijanskim četama, a nije slobodna i nezavisna narodna država, kako je hoće prikazati današnji vlastodršci u Hrvatskoj. To je država šačice hrvatske
gospode, koji neprekidno preko radija i štampe viču o pokolju i strijeljanju, o prijekim sudovima itd. Groze se smrću za svaku sitnicu, tako da svakog pametnog čovjeka crveni lice kad čuje te bjesomučne grožnje. Ali neka ta gospoda upamte da ništa nije trajno što je upereno protiv naroda, a najmanje vlast današnjih vlastodržaca.
Neka se ta gospoda malo zamisle o tome što očekuje njih za prolijevanje
nedužne narodne krvi.

NARODI JUGOSLAVIJE: Srbije, Slovenije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Makedonije i Vojvodine. Vi koji se borite i ginete u borbi za svoju nezavisnost, znajte, da će ta borba biti okrunjena sa
uspjehom, pa ma vi sada sa nadmoćnim neprijateljem i podlegli u toj borbi. Ne klonite duhom, zbijte čvršće svoje redove, dočekujte uzdignute glave i najteže udarce. Komunisti i čitava radnička klasa
Jugoslavije ustrajati će do konačne pobjede, u prvim redovima narodne borbe protiv osvajača. Ne klonite duhom ni onda ako u toj borbi vremenom i podlegnete, jer će se iz ovog krvavog imperijalističkog pokolja rađati novi svijet, zbrisati će se zauvijek korjeni imperijalističkih ratova i nacionalnog porobljavanja. Stvoriti će se na istinskoj nezavisnosti svih naroda Jugoslavije slobodna, bratskazajednica.
RADNICI I RADNICE JUGOSLAVIJE!
Nad radničkom klasom Jugoslavije nadviše se crni oblaci. Najgori neprijatelji radničke klase provalili su u našu zemlju i zavode najcrnju reakciju. Ti isti, koji drže u svirepom kapitalističkom ropstvu
njemačku i talijansku radničku klasu, koji porobiše mnoge narode i proliše more krvi kako svoga tako i drugih radnih naroda.Pred licem ovih teških časova radnička klasa Jugoslavije treba da
se nađe jedinstvena i zbijenih redova. Ne treba se plašiti nikakvog terora i progona. Mi smo na to navikli, progonili su nas svi režimi u toku ovih 20 godina, ali radnička klasa na čelu sa svojom avangardom— Komunističkom partijom postala je još jača. Naša dužnost je da u ovim sudbonosnim danima sačuvamo svoju hladnokrvnost, da još odlučnije učvršćujemo svoje redove, da radimo uporno na osvajanju i okupljanju radničkih masa — vodeći ih u borbu za njihove svakodnevne interese, u borbu za bolju i sretniju budućnost.

Zivilo bratstvo i sloga naroda Jugoslavije u borbi za svoju slobodu i nacionalnu nezavisnost!
Zivilo bratstvo i sloga svili naroda na Balkanu u borbi protiv imperijalističkih osvajača i nacionalnih ugnjetača!
Živio Sovjetski Savez nada svih ugnjetenih i porobljenih!
Živila Komunistička partija Jugoslavije!

15. travnja 1941.
CENTRALNI KOMITET
KOMUNISTIČKE PARTIJE JUGOSLAVIJE

Ови којима је упућен овај проглас,нису се баш претргли у борби са Немцима.Па зна се да су Немци у Загребу дочекани као ослободиоци!

offline
  • Pridružio: 06 Dec 2012
  • Poruke: 40

Bila je i jos neka slikica koja me je nasmijala gdje se navodno pokazuje neka fudbalska ekipa pa pise kako su to partizani i njemci ako se ne varam............ nisam prvo znao dali da se smijem ili da to ozbiljno shvatim, znali neko nesto o tome?

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 9

Napisano: 11 Dec 2012 12:05

RedStar ::Bila je i jos neka slikica koja me je nasmijala gdje se navodno pokazuje neka fudbalska ekipa pa pise kako su to partizani i njemci ako se ne varam............ nisam prvo znao dali da se smijem ili da to ozbiljno shvatim, znali neko nesto o tome?

Zasto da se smejes...o toj slici sve se zna...nalazi se u Narodnom muzeju u Cacku...

Nastala je pre 22. juna '41. u Cacku, u vreme kada su komunisti, kako inace kazu i izvestaji ZBOR-a, jedino drustvo Nemcima u okupiranoj Jugoslaviji...slika je objavljena u knjizi Zatamnjena proslost, Istorija Ravnogoraca cacanskog kraja, Milos Timotijevic, Goran Davidovic



komentar autora knjige, istoricara Gorana Davidovica i Milana Timotijevica

S: Kako se pocetkom rata ponasaju cacanski komunisti?

G.D/M.T: U godinama uoci Drugog svetskog rata KPJ je zauzela nacelan stav odbrane zemlje, ali im je u prvom planu bio cilj rusenje poretka Kraljevine Jugoslavije, koji su oznacili kao fasisticki. Tokom aprilskog rata Bata Jankovic, brat Milke Minic, predlagao je da komunisti prezmu vlast u Cacku. U Uzicu su, sto je jos 1963. godine objavio Jovan Marjanovic, predlagali i saradnju sa nacistima na osnovu sporazuma koji je SSSR potpisao sa Hitlerom.

Prvi meseci okupacije nisu doneli progone komunista. Stavise, oni su uzivali vecu slobodu nego pre okupacije. Tako su slobodno i proslavili 1. maj na planini Jelici, bez prismotre policije iako je zemlja bila okupirana, uz pesmu, bacanje kamena s ramena i bogatu zakusku. Oruzane akcije tada kod komunista nisu predlagane i tako je bilo sve do napada na SSSR, 22. juna. Po izvestajima lokalne organizacije ZBOR-a (organizacije Dimitrija Ljotica) u Cacku, u prvim danima okupacije cacanski komunisti su bili jedino drustvo nemackim vojnicima.
Po jednom sacuvanom secanju, partijskog radnika iz Cacka, bila je izdata cak i direktiva da clanovi ostvare kontakt sa Nemcima. Veliki deo cacanskih komunista je dosta dobro prihvatio dolazak Nemaca u grad, pa su cak u junu odigrali i fudbalsku utakmicu sa nemackim garnizonom. Dosta dobro su se kotirali kod okupatora, sto su veoma vesto koristili u borbi protiv politickih protivnika.


Dopuna: 11 Dec 2012 12:16

@RedStar

Pokusacu da odgovaram redom...

Huska Miljkovic je citav rat kalkulisao izmedju ustasa i partizana i to ocigledno nije smetalo ni jednima, ni drugima...prelazio je iz jednog tabora u drugi...pre rata bio je član KPJ, na početku rata bio je partizan, pa onda ustaša, pa partizan, pa ustaša, pa na kraju opet partizan

Video si njegovu sliku sa ustasama, a evo i njegove slike prilikom prelaska u partizane



Huska Miljković (bez kape) i njegovi borci nakon priključenja Unskoj operativnoj grupi NOV, u proljeće 1944.

To bi trebalo dovoljno da ti govori o karakteru partizanskog pokreta...

Dopuna: 11 Dec 2012 12:25

Sto se tice saradnje partizana sa ustasama, najveci problem u skrivanju iste je sto dokazi za nju dolaze iz nemackih izvora ali i iz samih Zbornika dokumenata NOR, koji su inace prosli cenzuru ali su neki delovi propusteni (da budu obrisani)

Sto se tice nemackih izvora, imas sledece:

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)


O isporuci oruzja partizanima

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944
Klaus Schmider
_______________

iz Zbornika, npr.

Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:

"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.

Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."

Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona." Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 11 Dec 2012 12:30

RedStar ::Koja je prica ove slike? Za sve ostale sam uvidio da je rijec o necemu sasvim drugom i nisam mogao da vjerujem da neko na takav sraman nacin zeli da podvali svoje teorije i naziva se Istoricar. Ali za ovu sliku nisam nasao nesto vise, mada ovo mogu da budu i Ustase.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Ova slika je kao sto pise iz marta 1943. U pitanju su tkzv. Martovski pregovori, a u stvari tromesecni pregovori (saradnja u periodu od marta do maja) vrha KPJ i Nemaca...o tome su poznati svi detalji...postoji knjige Mise Lekovica, Martovski pregovori, 1943. koja je trebala da opravda ovu saradnju, a u stvari je samo otkrila njene detalje...imas brojna dokumenta o tome, postavicu...najzanimljivije u toku ovih pregovora/saradnje je da je vrh KPJ ponudio Nemcima zajednicku borbu protiv zapadnih saveznika, ukoliko dodje do njihovog iskrcavanja na Jadran, jer su se komunisti plasili da bi saveznici mogli da podrze cetnike...Brojni su dokumenti koji prate ove ''pregovore'' pa me cudi komentar forumasa Vathra koji verovatno nije upoznat sa njima...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15456

Ђоле,
који је извор да је Хуска био у усташама?

----

За горњу слику је већ одговорено.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 9

Napisano: 11 Dec 2012 12:41

vathra ::Jovan Nenad :: А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.

Сама по себи слика не говори ништа. Ако имаобјашњење уз слику, мало је боља ситуациија- А највише се може видети кад има докумената уз то.
За размене заробљеника између партизана и немаца има доста података (а Коча их добро зна). Али за сарадњу са немцима нема.


Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?

Dopuna: 11 Dec 2012 12:48

vathra ::Ђоле,
који је извор да је Хуска био у усташама?

----

За горњу слику је већ одговорено.


Surovao je sa ustasama...mozda se ja nisam najbolje izrazio al ne vidim neku razliku...ovde imate svakakvih gluposti napisanih o njemu ali izmedju ostalog i

u aprilu 1943. Neočekivano napustio partizane i s nekoliko svojih ljudi se predao zapovjedniku 11. pješačke domobranske pukovnije u Velikoj Kladuši, pukovniku Nardeliju. Nakon toga oblikuje samostalnu protupartizansku vojnu skupinu kojoj pristupaju mjesni muslimanski bjegunci iz ustaških i domobranskih postrojbi. Miljkovićev pokret ima nominalno lojalističko držanje prema vlastima Nezavisne Države Hrvatske, koje ga nastoje pridobiti za suradnju i uključiti u sklop Ustaške vojnice putem nikada postrojenog Ustaškoga krajiškoga dobrovoljačkog zdruga. Ovakav odnos je prekinut u martu 1944. kada je Miljković partizanima predao skupinu ustaških časnika za vezu s njegovim pokretom i mjesnih upravnih dužnosnika čime je nagovijestio prelazak na partizansku stranu

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



______________

Na koju sliku mislite, kada kazete da je odgovoreno?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15456

Napisano: 11 Dec 2012 12:52

djolenzi ::Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?
Ово што си досад поставио су нечија мишљења, процене и сл.
Не постоји директан документ о:
- потписивању сарадње
- току сарадње
- потешкоћама у сарадњи
- документима о испорукама оружја и материјала
- похвале немачке команде
итд.

Обиље оваквог материјала постоји за четничке јединице, и за Хускину милицију.
За партизане нисам видео ниједан овакав документ.

Dopuna: 11 Dec 2012 12:55

djolenzi :: Surovao je sa ustasama...mozda se ja nisam najbolje izrazio al ne vidim neku razliku...
Па исте споразуме су потписивали и разни четнички одреди.
Теби су онда и они по истој логици усташе?

djolenzi ::Na koju sliku mislite, kada kazete da je odgovoreno?
Слика партизана са немцима, није из мартовских преговора.
Имаш извор у којој књизи је објављена.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 9

Napisano: 11 Dec 2012 13:02

vathra ::djolenzi ::Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?
Ово што си досад поставио су нечија мишљења, процене и сл.
Не постоји директан документ о:
- потписивању сарадње
- току сарадње
- потешкоћама у сарадњи
- документима о испорукама оружја и материјала
- похвале немачке команде
итд.

Обиље оваквог материјала постоји за четничке јединице, и за Хускину милицију.
За партизане нисам видео ниједан овакав документ.


pa ja jos nista nisam ni postavio o saradnji sa Nemcima...ono sto sam postavio ticalo se saradnje sa ustasama...nadam se da niste upravo nemacke izvestaje nazvali ''necijim misljenjima'', ''procenama''...

I te kako ima dokumenata o saradnji sa Nemcima iz perioda tzv. Martovskih pregovora

druga strana nemackog zapisnika...naglasio bih trecu tacku



Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''





Prema Velebitovoj izjavi datoj 31.marta u Obavestajnom odeljenju Staba 718. divizije u Sarajevu gde se zadrzao na putu za Zagreb i, dalje za Slavoniju delegati Vrhovnog staba su nemackim pregovaracima u Zagrebu 23. i 24. izneli sledece stavove:

''Mi smo misljenja, a to nam je i nezvanicno stavljeno do znanja, da Nemci nemaju nikakvih teritorijalnih aspiracija na teritorije bivse Jugoslavije, nego da u sadasnje vreme imaju samo strategijske i privredne, a eventualno i politicke interese. Prema tome, oni ce po zavrsetku rata napustiti zemlju.

Mi sa nasim narodnooslobodilackim pokretom tezimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj ce sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj nece vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom cetnickom pokretu mi vidimo naseg najveceg i najopasnijeg neprijatelja posto oni teze da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu.

Pod takvim okolnostima mi nemamo vise nikakvog povoda da se borimo protiv nemacke vojske, niti da nanosimo stete nemackim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takodje i interesima saobracaja. Mi ne trazimo nikakvu protiv uslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv cetnika da bi ih unistili. Vrlo je zalosno sto ce i Italijani biti u to uvuceni i snositi posledice, ali to je sudbina ''saveznika''.

Posle ovih opstih zamisli nama je odgovoreno da najpre dokazemo da cemo stvarno postovati nemacke interese i da ce se tek posle toga nastaviti razgovori o ovoj stvari.

Kao primer takvog dokaza navedeno je: pustanje zarobljenika na slobodu, obustava neprijateljstva itd.

Mi smo zarobljene Nemce vec predali i spremni smo - i bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i Istocnoj Bosni.

prve dve strane



Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "





Prva stranica zabelške o razgovoru Hansa Ota i Vladimira Velebita, vođenom 23. aprila 1943. kod Trnova



Dopuna: 11 Dec 2012 13:04

vathra ::Napisano: 11 Dec 2012 12:52

djolenzi ::Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?
Ово што си досад поставио су нечија мишљења, процене и сл.
Не постоји директан документ о:
- потписивању сарадње
- току сарадње
- потешкоћама у сарадњи
- документима о испорукама оружја и материјала
- похвале немачке команде
итд.

Обиље оваквог материјала постоји за четничке јединице, и за Хускину милицију.
За партизане нисам видео ниједан овакав документ.

Dopuna: 11 Dec 2012 12:55

djolenzi :: Surovao je sa ustasama...mozda se ja nisam najbolje izrazio al ne vidim neku razliku...
Па исте споразуме су потписивали и разни четнички одреди.
Теби су онда и они по истој логици усташе?

djolenzi ::Na koju sliku mislite, kada kazete da je odgovoreno?
Слика партизана са немцима, није из мартовских преговора.
Имаш извор у којој књизи је објављена.


iz nemackih izvora je poznato da su se ustase i partizani npr zajedno borili protiv cetnika ali nije poznato da su se ustase i cetnici zajedno borili protiv partizana...sporazumi Srba iz NDH sa vlastima NDH, kojima je trebao da se spasi srpski zivalj od totalnog istrebljenja je u najmanju ruku neumesno porediti sa Huskom...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 930 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 3 sakrivenih i 885 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 100ka, 4. Ozrenska, Ares12356, Arsenije, Asprilja, bigfoot, boro975, cemix, crnirocko, DejanSt, esko_hz, Gogi_avio, ILGromovnik, IvanMiletic, janezek67, Jez Bodez, JOntra, knutveliki, kybonacci, Leonov, MidnighT_AlieN, mile.ilic75, Miskin1, N.e.m.a.nj.a., neko_drugi, opt1, RAKITNICA, raykan, RED4G-304, Rogan33, sekretar, shlauf, Str2022, TheDictator, UAV operator, Visionary, vrag81, xpforswodniw, yrraf, zlaya011, Zuna77