Poslao: 22 Dec 2009 21:34
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26157
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Čitao sam nešto o tome svojevremeno. Jesu li to bili bombarderi ''Petljakov''?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Dec 2009 22:20
|
offline
- maha
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2006
- Poruke: 1693
|
Upravo citam knjigu ,,Bitka za Moskvu,, Branka Kitanovica gde su korisceni materijali Zukova - Vasiljevskog - Sokolovskog tako da je u uvodnom delu obradjen plan Barbarosa. O samom napadu nema mnogo toga osim da su ga organizovali i izveli (ne pise koliko aviona) pukovnik Jevgenij Preobrazenski i ,,sadasnji,, general Pjotr Hohlov. Po kazivanju Hohlova ruta je bila 1760 km od toga 1400 iznad mora , kod Svinoustja su usli u Nemacku cak kaze da ih je odbrana Berlina propustala misleci da su Luftvafe i da su reagovali tek posle prvih bombi. Ne pise o oborenim - izgubljenim avionima ali zato naravno pise o velicanstvenom doceku. Dobro i zasluzili su ipak je to prvo bombardovanje Berlina u WW II...kao i Dulitlov napad na Tokio samo da se zna sta ce biti na kraju!
Dopuna: 22 Dec 2009 22:20
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2009 22:25
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15323
|
maha ::
Potpis za ovu sliku je loš.
Il-2 je dobio dvosedu varijantu tek od 1942, a ni u napadu na Berlin nije učestvovao, jer nije imao dolet.
Moguće da su urednicima knjige svi Iljušini isti...
Mada je prilično moguće da se radi o slici iz 1945.
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2009 22:45
|
offline
- maha
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2006
- Poruke: 1693
|
Pa iskreno verujem u tvoju konstataciju ali to su stavili u knjigu...a evo jos neceg sto je pomoglo Staljinu!
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2009 23:03
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15323
|
Ka Moskvi je sa dalekog istoka stigla pomoć u više talasa:
- Početkom oktobra nekoliko divizija sa dalekog istoka i Transbajkala su poslate ka Moskvi. Ovo su bile predratne divizije, punog sastava, i one su pomogle da se zaustavi nemačko napredovanje ka Moskvi polovinom i krajem oktobra.
- veća grupa je formirana tokom jula i avgusta u Uralskom, Sibirskom i Centralnoazijskom vojnom području. Ovo su bile novo-formirane jedinice, koje nisu bile dobro obučene i opremljene. One su učestvovale u sovjetskog protivofanzivi u decembre-januaru.
Ono što je pomoglo sovjetima je što nemci nisu očekivali da će posle okruženja kod Vjazme i Brjanska naići na sovjetski otpor do Moskve, a onda su počele armija za armijom da stižu na front. (a posle im je kriva zima za poraz...)
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2009 23:24
|
offline
- maha
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2006
- Poruke: 1693
|
Kod Vjazme su u pocetku vezivali 28 divizija a kasnije 14 sto je u mnogome dalo na vremenu oko utvrdjivanja Mozajske linije. Tada su trupe Kalinjinskog fronta izvele ptotivudar i zaustavile 9-tu armiju u daljem napredovanju.
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2009 23:54
|
offline
- maha
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2006
- Poruke: 1693
|
U redu ali to ne znaci da ne treba da se procita i uporedi sa nekim drugim (cinjenicama) boljim izdanjima. Cak i ne znam ko je Branko K. a iz samog teksta vidim da je pisan uz blagoslov...?
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2009 00:47
|
offline
- maha
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2006
- Poruke: 1693
|
Kad sam ja isao u skolu imali smo ,,obavezne,, autore , profesore nisam ni slusao jer su bili po istoj direktivi pa sam sam morao da razlucim i odlucim sta je sta. Ovde na forumu je lakse, ima vise upucenijih pa samim tim je lakse da se uz zdravu diskusiju dodje do pravih zakljucaka!
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2009 01:33
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2009
- Poruke: 319
|
Glavni razlog propasti Barbarose, pored Crvene armije, je i logistika, Nemacka ratna proizvodnja 41 je zanemarljivo mala u odnosu na 44. godinu. Popuna jedinica ljudstvom i materijalom je katastrofalna, Grupa centar je od 22. juna do kraja godine dobila samo 100 tenkova kao popunu, iako su gubici bili vesestruko veci. Zamor materijala je cinio svoje tenkovi i tehnika iako nisu unisteni od strane Crvene armije sve su vise bili u radionicama, a manje na frontu. Popuna municijom na minimumu, transport katastrofalan, Nemacke procene da im fali 50.000 kamiona. Jednostavno Nemci su se spremili za rat od 12 nedelja, ako do tada ne uspeju poraz je neminovan. Za Nemce je tokom celog rata logistika na istocnom frontu bila nemoguca misija. Pruge razrusene i sireg koloseka su bile skoro neupotrebljive bez popravki na evropski kolosek, kamiona nedovoljno i konstrukcijski nepogodni za ruske puteve, su nemce doveli do poraza 41.
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2009 09:26
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26157
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Branko Kitanović je publicista i prevodilac. U vreme kada je pisao svoje knjige (ove na koje se mi pozivamo), a to su sedamdesete godine, u SFRJ bio je veoma razvijen istoriografski i izdavački proces sa tačno utemeljenim i usklađenim pravilima. Dakle, da je pisao šarlatanske , navijačke i ideološki ostrašćene tekstove, teško da bi prošao na tržištu. Istina je da on , odbirom svojih tema, nije krio da ga posebno interesuje vojište Istočnog fronta, ali ja sam čitao njegove tekstove koji su govorili i o pacifičkom ratištu. Da je naveo i jedan netačan podatak, budite sigurni da bi neki istoričar reagovao i razmazivao ga po novinama. To ni tada nije bilo zabranjeno , a polemike su bile česte i popularne.
To što je intonirao svoje tekstove sa određenom simpatijom za pobednike, rekao bih da je normalno. Njegove knjige , strogo posmatrano, nisu naučni radovi već naučno-popularna literatura sa pripovedačkom metodologijom gde su ubacivani dijalozi vojskovođa, opisi itd. Dakle, Branko je pisao naučno-popularnu literaturu kako bi približio mladim naraštajima ono čime su ih smarali u školi. Šta smo imali pre njega? Tomove i tomove stručne građe koja je bila dosadna i nepodnošljiva i samim autorima. Kod kuće imam valjda kubik tih knjiga koje je moj otac redovno i savesno kupovao. Istorija Drugog sv. rata i narodnooslobodilačkog pokreta sastojala se iz, koliko se sećam, dvadeset knjiga (!) i samo si imao da pratiš hronologiju. Monogafije divizija i brigada su pisane kao sudski zapisnik, bez imalo invencije i maštovitosti, strogo dosadne i neumoljivo precizne. A onda se pojavio Branko koji je ''suvu'' naučnu građu u malim zalogajima nudio tržištu. Čak su i formati knjiga bili gotovo džepni. Setio se čovek pa to ti je...
|
|
|
|