vathra ::
Везано за Северну Африку, можеш ли ми објаснити како би немци решили снабдевање јединица преко 1000 км далеко од лука?
Pohod bi se verovatno odvijao u etapama ali verovatno bi mogao biti završen u 1941 godini - likvidacija Malte i Krita i zauzimanje Tobruka i egipatskih luka skratilo bi linije snabdevanja, efektivno stavilo čitav Mediteran pod kontrolu Osovine i omogućilo pohod na Suec a zatim preko Palestine u Irak i Iran. (Znam da u S.Africi nije bilo naftonosnih polja, mislio sam na Irak i Iran.) Postoji čak mogućnost da bi arapski svet dočekao Nemce kao oslobodioce. Da ne pominjemo mogućnost ulaska Turske u rat na strani Osovine ili ako ne baš to onda davanje dozvole za tranzit nemačkih trupa prema Bliskom istoku.
MIg ::vathra ::
Везано за Северну Африку, можеш ли ми објаснити како би немци решили снабдевање јединица преко 1000 км далеко од лука?
Pohod bi se verovatno odvijao u etapama ali verovatno bi mogao biti završen u 1941 godini - likvidacija Malte i Krita i zauzimanje Tobruka i egipatskih luka skratilo bi linije snabdevanja, efektivno stavilo čitav Mediteran pod kontrolu Osovine i omogućilo pohod na Suec a zatim preko Palestine u Irak i Iran. (Znam da u S.Africi nije bilo naftonosnih polja, mislio sam na Irak i Iran.) Postoji čak mogućnost da bi arapski svet dočekao Nemce kao oslobodioce. Da ne pominjemo mogućnost ulaska Turske u rat na strani Osovine ili ako ne baš to onda davanje dozvole za tranzit nemačkih trupa prema Bliskom istoku.
То све у плану звучи бајно и красно, само што друга страна обично не седи скрштених руку...
Mislim da su sovjetski bombarderi, koji su bombardovali Berlin u Avgustu 1941 bili DB-3 (Il-4), koji su kasnije upotrebljavani uglavnom u noćnoj i morskoj avijaciji ...
Interesujeme kako je i ko teže podnosio uslove na Istočnom frontu? Čerčil je mnogo hvalio rusku zimu sa druge strane nije samo da su Njemcima snijeg i hladnoća bili na smetnji.
Zimi je bilo hladno, sa jeseni i proljeća bila je bljuzgavica, a tokom ljeta kada bi se formirala auto - kolona stvarala bi se sitna prašina koja je uništavala motore.
Njemački generali su zamjerali da nema dovoljno lokomotiva i vagona za sovjetski pružni sistem, Finci su se zgražavali ljetnih uniformi i kožnih čizama, a zanimljivo je da je pred Moskvom '41.godine stigao voz sa vinom iz okupirane Francuske al su flaše popucale od hladnoće.
Pa me interesuje postoji li podatak koliko je surova pozadina koštala i Sovjete i Njemce.
kljift ::Interesujeme kako je i ko teže podnosio uslove na Istočnom frontu? Čerčil je mnogo hvalio rusku zimu sa druge strane nije samo da su Njemcima snijeg i hladnoća bili na smetnji.
Zimi je bilo hladno, sa jeseni i proljeća bila je bljuzgavica, a tokom ljeta kada bi se formirala auto - kolona stvarala bi se sitna prašina koja je uništavala motore.
Njemački generali su zamjerali da nema dovoljno lokomotiva i vagona za sovjetski pružni sistem, Finci su se zgražavali ljetnih uniformi i kožnih čizama, a zanimljivo je da je pred Moskvom '41.godine stigao voz sa vinom iz okupirane Francuske al su flaše popucale od hladnoće.
Pa me interesuje postoji li podatak koliko je surova pozadina koštala i Sovjete i Njemce.
Maršal Jeromenko je pisao o tome u odličnoj knjizi ''Staljingrad''. Zima je ista za sve pripadnike ljudske vrste. Jedan Rus i jedan Afrikanac na severnom polu bi se , goli, smrzli u isto vreme. Možda bi Rus ''potrajao'' neku sekundu duže. Zima je isto bila surova za sve, a logistika je ta koja je rekla svoje. Nemci se nisu spremili za teritoriju koja ih je čekala. To se odnosi i na lokomotive isto kao i na uniforme, čizme, itd. Napad na SSSR bila je katastrofalna avantura i to nije sada naknadno mudrovanje. Bilo je među Nemcima stratega koji su se usudili da to Hitleru kažu u lice.
Posebno kada je o zimi reč treba podsetiti na sledeće: u onom veličanstvenom muzeju kod Dubosekova kustos nam je rekao sledeće: ''Nemci su željno čekali mraz i smrzavanje zemlje kako bi mogli da se konačno izvuku iz blata i počnu da se kreću''. U glavnu ofanzivu na Moskvu krenuli su tek po smrzavanju zemlje..
Mislim da je Hitler bukvalno bio nateran da krene na Rusiju tj USSR.
To se jasno vidi iz sleda događaja koji su se odvijali te 1941 a i događaji koji su usledili su sve to potvrdili. Naime, sve je to Čerčil zakuvao Hitleru da ovaj pokusa supenom kačikom i to krupnom.
To je Hitlera i dovelo do ludila na kraju kada je već 1943 totalno izgubio i kompas i razum. Naime, znao je već pre nego što je pokrenuo vojsku na Moskvu da problem Rusije mora biti rešen, zato je i operacija Barbarosa mnogo pre isplanirana i to je istorijska činjenica. Verujem da je od dana kad je posetio Ajfelovu kulu bio opsednut time da želi isto tako da se prošeta ispred Kramljina kao i Napoleoon. To mu je bilo više od ambicija, čitava opsesija. Uostalom čitava nazi ideologija se temeljila na porobljavanju Ruske zemlje i naroda. A i Himler je u tome prednjačio ne samo Hitler... Barbarosa je verujem kasnila, i Hitler je zbog toga bio i ljut, a i kad je počela nije išla kako je on planirao... On je verovatno mislio da će Vermahta da se prošeta do Moskve kao što je i do Pariza 'blitzgriegom' pa otud i takva situacija prve zime tj (ne)opremljenost vojske...
Uglavnom Čerčil ga je opasno zeznuo, mada se ni svi njegovi planovi nisu ostvarili, ali Hitler je baš izgubio SVE pred Staljingradom i Alamejnom, i morao je da ode , samo je bilo pitanje u kojoj će meri i Nemačka pratiti njegovu sudbinu. Samo droge tj lekovi i pritisci najbližih saradnika i fanatika su ga sprečavali da shvati da je kraj tada još te 1942 ! Pošto se i sam poistovetio sa Nemačkom , želeo je da Nemačka propadne kao i on, zato je rat i tekao posle 1942 onakim tempom i događajima.
Inače većina njegove vojske je sanjala još u Italiji u rovovima 1943 kako će se eto kapitalisti otrgnuti od tog jevrejskog fanatika Čerčila i krenuti zajedno sa njima na boljševike da unište crveno zlo... Ostalo je istorija, koju su pobednici napisali, ovo što sam ja neveo je skraćena vezija koja se može nazreti između redova knjiga emisija itd drugoga avetskog rata u Evropi pa i svetu.
Voleo bi kad bi mi neko ponudio drugo objašnjenje ali ovo je jedini zaključak koji sam ja pronašao posle svih godina proučavanja ovog fenomena koji se odigrao sredinom prošlog veka i potresao čitav svet i ostavio posledice i za našu sadašnjost i budućnost. Izvinjavam se na dugom postu nadam se da nisam uzalud kucao.
Levčanin ::Mislim da je Hitler bukvalno bio nateran da krene na Rusiju tj USSR.
To se jasno vidi iz sleda događaja koji su se odvijali te 1941 a i događaji koji su usledili su sve to potvrdili. Naime, sve je to Čerčil zakuvao Hitleru da ovaj pokusa supenom kačikom i to krupnom.
Дао си занимљиву тезу, а да ли би могао да је аргументујеш нечим?
kljift ::Interesujeme kako je i ko teže podnosio uslove na Istočnom frontu? Čerčil je mnogo hvalio rusku zimu sa druge strane nije samo da su Njemcima snijeg i hladnoća bili na smetnji.
Zimi je bilo hladno, sa jeseni i proljeća bila je bljuzgavica, a tokom ljeta kada bi se formirala auto - kolona stvarala bi se sitna prašina koja je uništavala motore.
Njemački generali su zamjerali da nema dovoljno lokomotiva i vagona za sovjetski pružni sistem, Finci su se zgražavali ljetnih uniformi i kožnih čizama, a zanimljivo je da je pred Moskvom '41.godine stigao voz sa vinom iz okupirane Francuske al su flaše popucale od hladnoće.
Pa me interesuje postoji li podatak koliko je surova pozadina koštala i Sovjete i Njemce.
Upravo tom tematikom se bavio History channel. Mislim da se dokumentarac zvao "Istraga: Staljingrad" ili tako nesto. Posle istog poceo sam ceniti ruske vrecaste uniforme
Dopuna: 12 Feb 2011 1:29
Evo ga na YT:
Od polovine prethodnog dela pricaju o uticaju zime na opremu.
Укупно током рата, совјети су имали 91 хиљаду хоспитализованих од промрзлина. У том броју нису урачунати и умрли од хладноће.
У зиму 1941-2. је било 65 хиљада.
Зиме 42-43 21 хиљада.
Зиме 43-44 три и по хиљаде.
Зиме 44-45 хиљаду и двесто.
Из тога се види да је посебно прва ратна зима била тешка и за совјете. Друга мало лакше, али и даље лоша, а следеће две су лако поднели. Изгледа је лакше подносити зиму кад си у оанзиви.
vathra ::Levčanin ::Mislim da je Hitler bukvalno bio nateran da krene na Rusiju tj USSR.
To se jasno vidi iz sleda događaja koji su se odvijali te 1941 a i događaji koji su usledili su sve to potvrdili. Naime, sve je to Čerčil zakuvao Hitleru da ovaj pokusa supenom kačikom i to krupnom.
Дао си занимљиву тезу, а да ли би могао да је аргументујеш нечим?
Evo pokušao sam da iznesem neka moja skromna razmišljanja vidim da je vas dosta ovde ima puno znanja pa bi voleo podeliti to sa vama, kako bi ste mi ukazali da li sam možda negde na krivom koloseku.
Što se tiče Ruske opreme, valjda je svima poznato da je bila bolje prolagođena na surove uslove zime. Mislim i na gorivo i na ulja i maziva za oružja i mašine , pa sve do garderobe i ostale opreme jednog vojnika kao i samog vojnika i njegovu biološku naviknutost na oskudicu i hladnoću a da ne govorim o psihološkoj osobini tog naroda da se bori bez pogovora i služi vođi države ma ko to bio. Samo svega toga nije bilo prve zime ili nije moglo stići do fronta tamo gde je najviše trebalo. Nemci su sa druge strane imali samo ideološku spregu i veru u svoje vođstvo,i duuuuuuge linije snabdevanja, dok creva nisu počela da krče u Staljingradu i Hitler caput.. Uglavnom znamo kako su se proveli jedni a kako drugi i šta se sve desilo.
A sada objašnjnje mog prethodnog posta i molim vas da ga uzmete u sastav istog pri razmišljanju o tome dal sam u pravu ili ne.
To što je Čerčil spremio Hitleru da pokusa vidi se iz političke analize toga vremena. Mislim da je godinama pre pleo čitavu mrežu u koju je želeo da uplete Hitlera. Naivno je bilo verovati onim papirima kojima je Čemberlen mahao na aerodromu gde je bio potpis novog firera Nemačke nacije... I svaki ozbiljan čovek je znao da od toga nema ništa a kamol političar kao što je Čerčil. Kod Dankirka se desio debakl, tu se ponovo Hitler umešao u vojne stvari i to na štetu, kao što će u godinama koje dolaziti i postati praksa, Britanci su tada bili u njegovoj šaci, pustio ih je ni samom mi nije jasno zašto, ne mogu da poverujem u milosrđe takvog čoveka, ali činjenica je da je tako bilo. Bilo je pitanje vremena samo kada će Amerika zvanično objaviti Nemačkoj rat, a faktički ona je već bila u ratu samo nije bilo direktnog sukoba dveju armija tj ljudstva. Vojna pomoć Amerike Britaniji je bila ogromna i presudna i tada i dalje tokom i posle objave rata tako da Hitler nije ti imao mnogo da se ustručava ili odlaže neizbežno.
Hitler je valjda zaneseni rob svoga ega i megalomanije umislio da ako izbaci Ruse iz priče zapad će morati da uzdrhti pred njim i osovina Vašington- London će pući na jednoj od strana i dati mu još vremena za pripremu za rat i napad na USA. Takođe nadao se i da će mu Japan pomoći u tome . Perl Harbur je bio ispunjenje njegove želje i dela dogovora ali tu se i zeznuo tvrdo kada su sibirske divizije pohitale ka prvim radovima unezverenih Nemačkih trupa pred Moskvom daleko od fatherland
U svakom slučaju u mnogim stvarima i događajima Čerčil je preduhitrio Hitlera i pokazao mu ko je mastermaind i ko u stvari vuče konce na svetskoj sceni mada ni Staljin nije bio sitna riba. Tako da Hitler nije imao izbora, kad je sve već zakuvao , bilo je ili dža ili bu, i mnogo se zeznuo kad je pomislio da će mu uspeti zaobilaznim putem do svetskog trona preko Moskve. ( Napoleon)
Priču o wonder wepon ili nekoj neklearki kojom će dobiti rat '43 godine ako stvari idu po planu ne uzimam kao merodavnu i ozbiljnu jer je to igranje sa kartama koje nemaš u ruci, mada je činjenica da su u velikoj meri Nemci bili u prednosti što se tiče naučno tehničkog progresa (avijacija u povoju,spec avioni, raketni pogon,tenkovi,topovi,raketni bacači,podmornice , brodovi jednom rečju uigrana i sređena ekonomija i know how itd) sem u nuklearnom delu priče, znamo ko je prvi dobio bombu i demonstrirao silu.
Rezime : Jesam ja malo ispreskakao ali to su glavni momenti te godine barem kako ih ja vidim. Previše načinjenih grešaka i loših procena kao kockara koji se kocka sa kartama koje nema kako bi izbrisao i povratio već pethodno izgubljen dug, kao očajnik, eto tako je meni delovalo sve to što tada dešavalo, samo on noje skapirao u tom momentu koliko je crna njegova situacija ali mnogi iz vojnog vrha jesu. Ne znam da li je tačno ali kažu da je Hitler govorio kako je kada ulaziš u rat, kao kada otvaraš vrata u nepoznati, nikada ne možeš biti siguran pta će se dogoditi. To je rekao kada je krenuo na Francusku... Naviknut na lake pobede već duže vreme ponadao se da će mu i ovaj put uspeti ali... Njegova najveća greška je bio Dankirk ja sam ubeđen ( kao i let Rudolfa Hessa preko kanala na sever Britanije ni dan danas razjašnjen skroz) , tog momenta se okrenuo na pogrešnu stranu, na istok, a sa tog puta se niko ne vraća, barem do sad.
