Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2014 15:53

Ajmo dalje sa nelogicnostima.
Kaze @Viktorija: samo satanski ume marsala Tita je mogao skovati ovakav plan. Srbe iz Bosne i Hercegovine i Like je naseljavao po Vojvodini da bi tu, prvi put u istoriji, postali apsolutna vecina zitelja. Zanimljivo, u isto vreme Hrvati, isto tako planski, postaju apsolutno vecinski stanovnici u Baranji i Istri. Pa, odakle je to marsal Tito naseljavao Hrvate tamo? Da nije, mozda, iz Sumadije?
Ugred, IV armija koja je oslobadjala 1945. godine Trst imala je u svom sastavu 80% Hrvata i Slovenaca, neko je spominjao da su Srbi ginuli za slovenacki Trst.
Ajmo dalje, velite da je drug Tita masovno izgradio Sloveniju i Hrvatsku na racun drugih jugoslovenskih republika i da im je omogucio superpovlasceni polozaj u odnosu na njih. Dobro, uzmimo mi sada u obzir ovu tezu kao tacnu. Po toj tezi, logicki gledano, slovenacki i hrvatski separatisticki lideri su devedesetih godina bile provklasne budale sto su tezili secesiji iz Jugoslavije.
Da bi se razgradio titoizam, morao je da se rusi Ustav od 1974. godine. A to neustavno razgradjivanje Ustava uzrok je raspada drzave, a ne sam Ustav. Propagandne letke u korpe za otpatke, citajte Ustav! Inace, jedan od nepismenijih i losijih Ustava koje sam procitao!

Dopuna: 26 Feb 2014 16:35

Pa, onda, ima toga jos jako interesantnog na ovoj temi. Kaze @Sajkaca, Tito je svrstan onde gde treba, u austro-ugarskoj uniformi. Prvo, ko je @Sajkaca i sta je @Sajkaca da svrstava nekoga bilo gde. A drugo, sto se u toj uniformi nije nasao, recimo, jedan Milos Crnjanski, koji je isto nosio tu plavu uniformu?
Mislim, u pravu je @Viktorija kada kaze da mladi Tito nije ni pomisljao da prebegne srpskoj braci iako je Narodna Skupstina Kraljevine Srbije jos 7. decembra 1914. godine donela Nisku deklaraciju u kojoj se kao ratni cilj Srbije, pored odbrane zemlje od austro-ugarskog agresora navodi i oslobodjenje porobljene juznoslovenske brace. Sta je tragedija? Neki Jozek Brozek, neko seljace iz Zagorja, nije ni po jada ako se ima u vidu da je Austro-Ugarska 1914. godine mogla da mobilise 9.000.000 vojnika, a da je Srbija tada imala 4.500.000 stanovnika. Koliko je od tih 9.000.000 redova u onim plavim uniformama bilo slovenskog porekla, a koliko je prebeglo srpskoj (ili ruskoj) braci? Pa, i kada su se predavali, tragedija je da se vise Ceha predavalo nego Srba "precana"! Mi smo prvo od 1918. do 1991. godine zanemarivali to pitanje nekim "jugoslovenskim idealizmom", pa smo isticali primere Luje Lovrica i slicnih, a onda smo od 1991. godine imali neki "srpski idealizam" u kome ne damo da otkrijemo cinjenice Srba "precana" u K und K vojsci. Ali, OK, jednog dana cemo, nadam se, moci hladne glave da diskutujemo i o tome...

Dopuna: 26 Feb 2014 16:48

Pa, onda, interesantna stvar, zavirivanje u seksualni zivot i svojevrsni voajerizam u pisanju ovakvih paskvila su izuzetna i konstanta inspiracija za mnoge, pocev od Aleksandra Dincica, pa nadalje. Ne znam sta je tome razlog, ali sam primetio to, ima vec neko vreme.
Tito cinkario zenu, zena cinkarila Tita, nesto od ta dva, a mozda i oba. Pa, ljudi, jel vi znate na sta je licio medunarodni radnicki pokret izmedju dva svetska rata? Kako su se samo komunisti medjusobno cinkarili i na koji si sve nacin, ni kriv ni duzan, mogao zavrsiti u "Lubjanku", sto ce reci, sa one strane razuma? Ko ne zna nista o tome i koga mrzi da kopa po arhivama i cita "Bilans sovjetskog termidora" od Zivojina Pavlovica i slicna faktografska dela, neka uzme obimni roman Dobrice Cosica "Vreme zla".
Recimo, princ Aleksandar I nije bio ni komunista, a pogotovu ne staljinista, pa je princa DJordja proglasio za ludoga da bi se dokopao srpskog prestola.
Porodica kod politicara i vladara je na nekom "levom" mestu, na prvom mestu je vlast i borba za vlast! Primer: kralj Milutin i njegovih, do sada, utvrdjenih pet brakova.

Dopuna: 26 Feb 2014 16:53

Pa, onda, automomne pokrajine se posmatraju kao nacionalne?!? Republike su zamsiljene kao jedinice nacionalnog suvereniteta jugoslovenskih naroda koji se slobodno udruzuju i 1945. godine prave Demokratsku Federativnu Jugoslaviju. Tako svaki narod ima svoju nacionalnu republiku (Srbi povrh toga i dve jer su bili konstitutivni narod u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, a Hrvati jos jednu, Bosnu i Hercegovinu). Autonomne pokrajine su pravljene iz raznih ekonomskih, kulturnih i istorijskih specificnosti. Uzgred, terminologijom @ Jovana Nenada dobismo jos jedan "poen" za Titovu srbofiliju s obzirom da tek 1945. godine Vojvodina ulazi u sastav Srbije. Ono pripajanje Kraljevini Srbiji 1918. godine najpre nije pripajanje Vojvodine vec Backe, Baranje i Banata (na Narodnoj Skupstini u Novom Sadu), odnosno Srema (na Narodnoj Skupstini u Rumi), a i sam @Jovan Nenad je priznao da Srbije politicki nema u doba Kraljevine Jugoslavije.
Sada ce neko da pita, a sto Istra nije bila autonomna pokrajina u sastavu Hrvatske, a sto Krajina, a sto Baranja. Pa...Na II zasedanju AVNOJ-a u Jajcu 1943. godine 56% delegata bilo je srpske nacionalnosti. Od svih Srba jedino je Mosa Pijade spomenuo autonomiju Srba u Hrvatskoj. To je isti onaj Mosa Pijade koga general Draza u naletu antisemitizma karikira u vodju partizana, uz "Jozefa zvanog Broz" (verovatno je i antisemitizam cetnika "duh vremena", je li). Titu je tada pred Mosom bilo izuzetno neprijatno, a iz te situacije resio ga je Aleksandar Rankovic, ko bi drugi. Rankovic je, dakle, u Jajcu Mosi rekao da nisu Srbi i Hrvati bas toliko razliciti da svako selo mora imati autonomiju.

Dopuna: 26 Feb 2014 17:01

Uostalom, da je toliki patoloski srbomrzac bio, sta ga je srpecavalo da 1944. godine, kada su njegove "horde" Licana, Banijaca, Kordunasa, Krajisnika, Crnogoraca, Dalmatinaca, Slavonaca, Sremaca i Crnotravaca provalie u Srbiju da zatre sve? Sta "hrabri" cetnici su kao ostali kod svojih kuca da brane svoju nejac od "crvenih demona"? Jesu DJavola, smesta su pronalazili brijace koje su naprasno zaboravili 1941. godine ili su bezali sve u 16, cak do Kanade i SAD. "Nase milo kraljce" je zapretilo da ima da doleti odmah avionom iz Londona i sredi tu "crvenu bandu" ako samo dirne Srbiju?
Kazem, da su bili srbomrsci, od vasih predaka ni kamen na kamenu ne bi ostao! Ili oni nisu bili toliki srbomrsci, ili vam vasi dedovi nisu ispricali sve do kraja, mozda su nesto necasno obavili za te srbomrsce da bi se spasili. Ovako, prica vam je poprilicno klimava, da ne kazem neozbiljna!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne pada mi napamet da učestvujem dalje u ovakoj diskusiji. Samo jedna napomena. Na osnovu mandata dobijenog na Berlinskom kongresu Austro Ugarska je okpirala BiH. A trideset godina kasnije je izvršila njenu aneksiju. To su dve različite stvari.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ne pada mi napamet da učestvujem dalje u ovakoj diskusiji. Samo jedna napomena. Na osnovu mandata dobijenog na Berlinskom kongresu Austro Ugarska je okpirala BiH. A trideset godina kasnije je izvršila njenu aneksiju. To su dve različite stvari.

Не бих да разводњавам трему, али ...

Простор који данас зовемо Босна и Херцеговина, а који је окупирала а затим анексирала К&К се, колико ја знам све до 1908 г. зове Босански вијалет. У његовом саставу су санџаци (између осталих и херцеговачки), затим и капетаније. Како и зашто су тај простор звали аустрогари и све у вези њихове окупације и последица те окупације је тема за себе.

извињавам се за off

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, sasans23, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::Srpski nacionalisti redom na ovom forumu (od organskih nacionalista, preko monarhista do onih romanticara koji nikako da shvate da je dugi XIX vek smesten u fijoke istoricara) guslaju samo svoju jadikovku koja traje punih 70 godina. Jedine posledice rezima marsala Josipa Broza-Tita su posledice vezane za srpski narod.

U koju grupu ja spadam? Mala pomoc, nisam monarhista!
Niko ne kaze da je Tito samo radio protiv Srba i da je samo o njima mislio. Ali neka se Hrvati, Slovenci i Makedonci brinu za eventualnu stetu koju je njima napravio, mi se pre svega osvrcemo na ono sto nas se licno najvise tice.
Mislim da ni vi internacionalisti (mondijalisti, komunisti...) niste fer je svaki put kada neko pomene neki podatak, argument ili naprosto ponudi ugao gledanja koji se razlikuje od onog koji se proradjuje u prirucniku za prakticni politicki rad SKJ vi ga odmah proglasite za kafanskog polemicara ili se obracunavate sa njim na licnoj ravni. Da li zaista mislite da je Tito bio najveci sin nasih naroda i narodnosti koji je jednako brinuo za dobrobit svih od Triglava do Djevdjelije i voleo sve narode kao sto majka voli svu svoju decu? Zasto ste toliko zatvoreni za drugacije misljenje?
A sad vas molim da mi odgovorite (moze ko god se oseti pozvanim) na sledece pitanje, ali ne da me dezavuiste unapred ili proglasite za amatera koji ne zasluzuje odgovor, nego stvarno da mi odgovorite.
Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Moze sa da ili ne a moze i obrazlozenje, za sve sam otvoren.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ostoja ::ltcolonel ::Ne pada mi napamet da učestvujem dalje u ovakoj diskusiji. Samo jedna napomena. Na osnovu mandata dobijenog na Berlinskom kongresu Austro Ugarska je okpirala BiH. A trideset godina kasnije je izvršila njenu aneksiju. To su dve različite stvari.

Не бих да разводњавам трему, али ...

Простор који данас зовемо Босна и Херцеговина, а који је окупирала а затим анексирала К&К се, колико ја знам све до 1908 г. зове Босански вијалет. У његовом саставу су санџаци (између осталих и херцеговачки), затим и капетаније. Како и зашто су тај простор звали аустрогари и све у вези њихове окупације и последица те окупације је тема за себе.

извињавам се за off

Procitaj ovo: clan 25 na 12. strani dokumenta

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tvojom logikom ispada da se od Osmanskog carstva odvojio Beogradski pasaluk, a ne Srbija . Do 1804. taj kraj se zvao Beogradski pasaluk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 26 Feb 2014 19:36

Gama ::ostoja ::ltcolonel ::Ne pada mi napamet da učestvujem dalje u ovakoj diskusiji. Samo jedna napomena. Na osnovu mandata dobijenog na Berlinskom kongresu Austro Ugarska je okpirala BiH. A trideset godina kasnije je izvršila njenu aneksiju. To su dve različite stvari.

Не бих да разводњавам трему, али ...

Простор који данас зовемо Босна и Херцеговина, а који је окупирала а затим анексирала К&К се, колико ја знам све до 1908 г. зове Босански вијалет. У његовом саставу су санџаци (између осталих и херцеговачки), затим и капетаније. Како и зашто су тај простор звали аустрогари и све у вези њихове окупације и последица те окупације је тема за себе.

извињавам се за off

Procitaj ovo: clan 25 na 12. strani dokumenta

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tvojom logikom ispada da se od Osmanskog carstva odvojio Beogradski pasaluk, a ne Srbija . Do 1804. taj kraj se zvao Beogradski pasaluk.

не бих сада да се прегањамо, јер није предмет теме о ЈБТ, али на следећој страни, у истом члану се говори о "Vilayet of Bosnia".
Е сад, као што рекох, зашто они користе друго име је потпуно друга тема

Dopuna: 26 Feb 2014 19:53

да покушам да се искупим за искакање ван теме,
ево један ситни прилог за биографију, фотографија из времена краљевине

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^ ajd vidi sta je pre toga, ima jedna rec koja menja smisao toga sto si rekao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::
...
A sad vas molim da mi odgovorite (moze ko god se oseti pozvanim) na sledece pitanje, ali ne da me dezavuiste unapred ili proglasite za amatera koji ne zasluzuje odgovor, nego stvarno da mi odgovorite.
Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Moze sa da ili ne a moze i obrazlozenje, za sve sam otvoren.
Ne osećam se prozvanim. A ni pozvanim, iako se pominje kafana. Ipak, da objasnim nešto.

Ti si već sam sebi dao odgovor, svrstavši to u ubistva. Verovatno si dao odgovor koji ti najviše odgovara. Dobro bi bilo da i nas informišeš o tim činjenicama.
Jedini ne znam kakve to veze ima s Titom ili da otvoriš posebnu temu.

Ne postoji "legitiman cin ubistva". Izgleda da si preskočio da pročitaš primer kako događaj sa istim ishodom menja karakter, zavisno od celine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::^^^ ajd vidi sta je pre toga, ima jedna rec koja menja smisao toga sto si rekao.

Рекох већ да је то тема за себе ал хајд да покушам укратко.
Ако је намјера да ријечју "Ancient" покушавате промијенити контекст, онда да ја поставим питање: а зашто они само за новопазарски санџак кажу да је "part of the ancient Vilayet of Bosnia" када су окупирали цјелокупан вилајет са свим санџацима, и како то да се баш тај "part of the ancient Vilayet of Bosnia" врати турској 1908 ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ostoja ::

Рекох већ да је то тема за себе ал хајд да покушам укратко.
Ако је намјера да ријечју "Ancient" покушавате промијенити контекст, онда да ја поставим питање: а зашто они само за новопазарски санџак кажу да је "part of the ancient Vilayet of Bosnia" када су окупирали цјелокупан вилајет са свим санџацима, и како то да се баш тај "part of the ancient Vilayet of Bosnia" врати турској 1908 ?

He he he... na pitanje kontra-pitanje.
Situacija sledeca:
ancient -> drevno, staro, nesto sto je bilo pre, uslovno bivsi.
Znaci to je bio "deo starog/nekadasnjeg Vilajeta Bosanskog". Veci deo Bosanskog vilajet je pod okupacijom, ukidaju se svi organi uprave prethodnih vlasti i samim tim vilajet-sandzak organizacija. Ono sto Austro-Ugari nisu okupirali (Novopazarski sandzak) je ostatak vilajeta koji je pod osmanskom upravom (kasnije prikljucen Kosovskom).

Odlukom Berlinskog kongresa nije okupiran ceo Bosanski vilajet vec Bosna i Hercegovina, koja je manja od vilajeta. Uostalom Novopazarski sandzak je bio pod turskom upravom i nije okupiran vec su tu bili stacionirani vojni garnizoni AU koji su se 1908. povukli.