Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na dva mesta sam vec postavio pitanje: koji su ti avijaticari koji su pobijeni kod Panceva...koliko ja znam, a ne teraj me da citiram knjige pisane po Amerikama, samo za jednog se navodno tvrdi da je ubijen, pa ni to nije apolutno dokazano, jerbo se za doticnog ne zna ni gde je to bio kao avijaticar, ni na kom tipu aviona je leteo, ni sta je radio za vreme okupacije.
Hajde daj spisak tih avijaticara...da konacno resimo i tu misteriju
!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 :: Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Moze sa da ili ne a moze i obrazlozenje, za sve sam otvoren.
Војо,
прича о убиству 72 пилота ЈКВ које су партизани затекли у Београду је врло сумњива.
Једини извор за њу је из књиге једног од браће Кнежевића, који је у то време па на даље био у Њујорку.
У списку ДКТГ, а и у тексту који се појавио се спомиње само Иса Мандарић, ако сам добро запамтио име. Мало је чудно да се осталој 72-ци до данас не зна ни име, а у тексту наводе да су били "пилоти бољи од бољега".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::
He he he... na pitanje kontra-pitanje.
а ваше питање је ....? и поред најбоље воље га не видим

Citat:Situacija sledeca:
ancient -> drevno, staro, nesto sto je bilo pre, uslovno bivsi.
Znaci to je bio "deo starog/nekadasnjeg Vilajeta Bosanskog". Veci deo Bosanskog vilajet je pod okupacijom, ukidaju se svi organi uprave prethodnih vlasti i samim tim vilajet-sandzak organizacija.

слажем се са тумачењем поменуте ријечи, али је велико питање колико је К&К раскинула са претходном управом (ако баш хоћете и de facto и de jure), али бојим се да ћемо отићи предалеко. Исти ти европљани нпр. постављају серадре и кајмакаме до 1908, ал опет, преобимна је то прича ...

Citat:Ono sto Austro-Ugari nisu okupirali (Novopazarski sandzak) je ostatak vilajeta koji je pod osmanskom upravom (kasnije prikljucen Kosovskom).

Odlukom Berlinskog kongresa nije okupiran ceo Bosanski vilajet vec Bosna i Hercegovina, koja je manja od vilajeta. Uostalom Novopazarski sandzak je bio pod turskom upravom i nije okupiran vec su tu bili stacionirani vojni garnizoni AU koji su se 1908. povukli.

ето није шија него врат. Идући том логиком, ни Србија није окупирана у WWII, само су Нијемци имали гарнизоне и логоре по Србији, јелте

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Voja1978 :: Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Moze sa da ili ne a moze i obrazlozenje, za sve sam otvoren.
Војо,
прича о убиству 72 пилота ЈКВ које су партизани затекли у Београду је врло сумњива.
Једини извор за њу је из књиге једног од браће Кнежевића, који је у то време па на даље био у Њујорку.
У списку ДКТГ, а и у тексту који се појавио се спомиње само Иса Мандарић, ако сам добро запамтио име. Мало је чудно да се осталој 72-ци до данас не зна ни име, а у тексту наводе да су били "пилоти бољи од бољега".

Upravo tako, a i za Gdina. Mandarica je jedina informacija da je bio 1933. godine narednik-vodnik nekog izvidjackog puka, a i tu informaciju sam jedva nasao na sasvim petoj strani.

Ne sporim da se desilo, ali dajte neki argument sem knjige "Spomenica palih Srba vazduhoplovaca".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ostoja ::Gama ::
He he he... na pitanje kontra-pitanje.
а ваше питање је ....? и поред најбоље воље га не видим

Citat:Situacija sledeca:
ancient -> drevno, staro, nesto sto je bilo pre, uslovno bivsi.
Znaci to je bio "deo starog/nekadasnjeg Vilajeta Bosanskog". Veci deo Bosanskog vilajet je pod okupacijom, ukidaju se svi organi uprave prethodnih vlasti i samim tim vilajet-sandzak organizacija.

слажем се са тумачењем поменуте ријечи, али је велико питање колико је К&К раскинула са претходном управом (ако баш хоћете и de facto и de jure), али бојим се да ћемо отићи предалеко. Исти ти европљани нпр. постављају серадре и кајмакаме до 1908, ал опет, преобимна је то прича ...

Citat:Ono sto Austro-Ugari nisu okupirali (Novopazarski sandzak) je ostatak vilajeta koji je pod osmanskom upravom (kasnije prikljucen Kosovskom).

Odlukom Berlinskog kongresa nije okupiran ceo Bosanski vilajet vec Bosna i Hercegovina, koja je manja od vilajeta. Uostalom Novopazarski sandzak je bio pod turskom upravom i nije okupiran vec su tu bili stacionirani vojni garnizoni AU koji su se 1908. povukli.

ето није шија него врат. Идући том логиком, ни Србија није окупирана у WWII, само су Нијемци имали гарнизоне и логоре по Србији, јелте


- ja sam Vam postavio smernice da pogledate rec (nije bas bilo pitanje sa upitnikom, vec da se vi sami zapitate sta to znaci), vi mi odgovarate pitanjem. Otud moja konstatacija "na pitanjem vi odgovarate pitanjem".
-procitajte roman Ivo Andric, Na Drini cuprija. Jedno je fakticno stanje, drugo je to da su postavljali kajmakame i serdare.
-Da li Vi pravite razliku izmedju okupacije (nametanje potpune politicke kontrole) i drzanje vojske (vojno prisustvo)? Jel to znaci da je Nemacka okupirana s obizrom da SAD imaju vojnu bazu na njihovoj teritoriji?

Da skratimo pricu: Istorija srpskog naroda, knjiga VI, tom 1. (obuhvata period od 1878. do 1914.)

Kraj off-a.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja predlazem knjigu doktora istorije Bojana Dimitrijevica i vrhunskih autoriteta za oblast avijacije u Srbiji Milana Micevskog i Predraga Miladinovica "Kraljevsko vazduhoplovstvo 1918-1944". O tom slucaju pise na strani 539. Ja racunam da na ovu grupu autora necete imati zamerki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Evo ja predlazem knjigu doktora istorije Bojana Dimitrijevica i vrhunskih autoriteta za oblast avijacije u Srbiji Milana Micevskog i Predraga Miladinovica "Kraljevsko vazduhoplovstvo 1918-1944". O tom slucaju pise na strani 539. Ja racunam da na ovu grupu autora necete imati zamerki.
Можеш ли да поставиш страну, или макар изворе које су користили?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::
Niko ne kaze da je Tito samo radio protiv Srba i da je samo o njima mislio. Ali neka se Hrvati, Slovenci i Makedonci brinu za eventualnu stetu koju je njima napravio, mi se pre svega osvrcemo na ono sto nas se licno najvise tice.
Ja sam mislio do sada da se pametan covek razlikuje od glupog time sto ima empatiju i sto je sposoban da se uzivi u ulogu drugog (Margaret Mid). Partikularizam je nesto najprostije. Samo partikularisti ne znaju za harmoniju, za suzdrzavanje, za kompromis, za uvazavanje tudjih interesa.
Da ne skrecem sa teme. Izvdajanje samo srpskog problema kod Tita isto je kao kada bi uzeo gibanicu i nastojao da iz nje jedes samo sir ne odstranjujuci jaja, ulje i kore.
Voja1978 ::
Mislim da ni vi internacionalisti (mondijalisti, komunisti...) niste fer je svaki put kada neko pomene neki podatak, argument ili naprosto ponudi ugao gledanja koji se razlikuje od onog koji se proradjuje u prirucniku za prakticni politicki rad SKJ vi ga odmah proglasite za kafanskog polemicara ili se obracunavate sa njim na licnoj ravni.
Ako moze mala pomoc, gde se nalazi taj prirucnik, ako mogu makar da ga kopiram?
Voja1978 ::
Da li zaista mislite da je Tito bio najveci sin nasih naroda i narodnosti koji je jednako brinuo za dobrobit svih od Triglava do Djevdjelije i voleo sve narode kao sto majka voli svu svoju decu?
Zasto ste toliko zatvoreni za drugacije misljenje?
Nije! Ako bas mene pitas, najveci sinovi srpskog naroda su Sveti Sava i Vuk Karadzic. Treceg velikana, dostojnog njima, mislim da jos nismo izrodili. Kada sam bio mali, sve je bilo u duhu nacionalizma i tralala price, pa su nam dali temu da pisemo o "tri najveca srpska sina". Uciteljica je sugerisala da treci bude Nikola Tesla. Posto mi nije bilo jasno (sa deset ili 11 godina) cime se Tesla bavio stavio sam kao treceg vojvodu Zivojina Misica. Sada se smejem jer Zuca, svaka njemu cast (!) nije u rangu Svetog Save i Vuka.
Voja1978 ::
Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Bez sumnje to je zlocin!
Pogotovu sto se vecina njih opredelila da stupe na duznost u NOVJ (ili JA, ne secam se sada tacno da li je vojska vec tada preimenovana).
Rekli ste vec, nijedna vojska nije imuna na zlocine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::прича о убиству 72 пилота ЈКВ које су партизани затекли у Београду је врло сумњива.
Једини извор за њу је из књиге једног од браће Кнежевића, који је у то време па на даље био у Њујорку.
У списку ДКТГ, а и у тексту који се појавио се спомиње само Иса Мандарић, ако сам добро запамтио име. Мало је чудно да се осталој 72-ци до данас не зна ни име, а у тексту наводе да су били "пилоти бољи од бољега".
Само да се исправим: извор је књига Милоша К. Аћина „Споменица палих Срба ваздухопловаца 1941-1945″ (објављена у Вашингтону 1975.), већ смо дискутовали о њој на другој теми.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2014 22:50

Ovo oko Bosne i Hecergovine, banovina itd. Ajde napravite temu o istoriji Bosne i Hercegovine, pa krenite doslovce od Kulina bana pa do Milosevic Slobodana i mirna Bosna...

Dopuna: 26 Feb 2014 22:53

Republikanac ::Voja1978 ::
Niko ne kaze da je Tito samo radio protiv Srba i da je samo o njima mislio. Ali neka se Hrvati, Slovenci i Makedonci brinu za eventualnu stetu koju je njima napravio, mi se pre svega osvrcemo na ono sto nas se licno najvise tice.
Ja sam mislio do sada da se pametan covek razlikuje od glupog time sto ima empatiju i sto je sposoban da se uzivi u ulogu drugog (Margaret Mid). Partikularizam je nesto najprostije. Samo partikularisti ne znaju za harmoniju, za suzdrzavanje, za kompromis, za uvazavanje tudjih interesa.
Da ne skrecem sa teme. Izvdajanje samo srpskog problema kod Tita isto je kao kada bi uzeo gibanicu i nastojao da iz nje jedes samo sir odstranjujuci jaja, ulje i kore.
Voja1978 ::
Mislim da ni vi internacionalisti (mondijalisti, komunisti...) niste fer je svaki put kada neko pomene neki podatak, argument ili naprosto ponudi ugao gledanja koji se razlikuje od onog koji se proradjuje u prirucniku za prakticni politicki rad SKJ vi ga odmah proglasite za kafanskog polemicara ili se obracunavate sa njim na licnoj ravni.
Ako moze mala pomoc, gde se nalazi taj prirucnik, ako mogu makar da ga kopiram?
Voja1978 ::
Da li zaista mislite da je Tito bio najveci sin nasih naroda i narodnosti koji je jednako brinuo za dobrobit svih od Triglava do Djevdjelije i voleo sve narode kao sto majka voli svu svoju decu?
Zasto ste toliko zatvoreni za drugacije misljenje?
Nije! Ako bas mene pitas, najveci sinovi srpskog naroda su Sveti Sava i Vuk Karadzic. Treceg velikana, dostojnog njima, mislim da jos nismo izrodili. Kada sam bio mali, sve je bilo u duhu nacionalizma i tralala price, pa su nam dali temu da pisemo o "tri najveca srpska sina". Uciteljica je sugerisala da treci bude Nikola Tesla. Posto mi nije bilo jasno (sa deset ili 11 godina) cime se Tesla bavio stavio sam kao treceg vojvodu Zivojina Misica. Sada se smejem jer Zuca, svaka njemu cast (!) nije u rangu Svetog Save i Vuka.
Voja1978 ::
Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Bez sumnje to je zlocin!
Pogotovu sto se vecina njih opredelila da stupe na duznost u NOVJ (ili JA, ne secam se sada tacno da li je vojska vec tada preimenovana).
Rekli ste vec, nijedna vojska nije imuna na zlocine.