Prilozi za biografiju JBT

• 2Ovo se svidja korisnicima: gorran, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Mar 2014 20:27

kljift ::
Meni je ta situacija slična situaciji u Poljskoj na primjer, koja je čitave osamdesete provela u ratnom stanju. Krajem osamdesetih jedna Poljska je bila pred raspadom iako u njoj nije bilo ni Srba ni Hrvata niti emigracija. No uz pomoć Katoličke crkve, pravih intelektualaca uspjeli su u jednom veoma osjetljivom političkom procesu da minimizuju greške komunista i prežive veoma gadan period kraja osamdesetih i početka devedesetih.

Apsolutno neumesno poredjenje!
Danas sam bas citao tekst jedne Amerikanke koja analizira kako su istocnevropske ekonomije gurnute u ruke MMF-a sedamdesetih i osamdesetih godina XX veka. Data su cetiri razlicita primera sta su uradili ti zapadni arhitekti u Poljskoj, Madjarskoj, Jugoslaviji i Ruminiji. Da ne duzim, reci cu, uprosceno u jednoj recenici za svaku zemlju. Za Poljsku su se izborili papa Jovan Pavle II i SAD, pa su joj otpisani svi dugovi. Madjarska je rapsrodala sve sto je imala jos dok su komunisti bili formalno na vlasti. Jugoslavija se raspala jer su kredite davali republikama. A Rumuniji su ubili Nikulaea Causeskua kada je vratio i poslednji cent.
Elem, procitaj malo neku ekonomsku istoriju i videces da je Jugoslavija dopala duznickih problema kada i citav svet, 1982. godine. Pogledaj stanje ekonomija Meksika, Brazila, Indije itd. pa ces videti o cemu se radi. A, zamisli, obesni Tito nigde od tih zemalja nije bio na vlasti od ovih zemalja! Isti taj obesni Tito nije prodao ni pedalj suvereniteta stranim kompradorskim kapitalistima, za razliku od onoga koga ti volis koji je prodao Bor i Trepcu! Jel tako, @Kljift?
U sustini nastavljas sa starom metodologijom - dvostruki arsini! Za ono za sta je kralj Aleksandar I kod tebe nevin, za isto pred tvojim sudom istorije odgovara kralj marsal Tito.

Dopuna: 02 Mar 2014 20:36

Jos nesto, ponovicu jos jednom: da li ti mislis da su za Zapada blagosiljali raspad Titove Jugoslavije da bi se vratio "stari djedo iz Cikaga" i ovaj nas sto mu tesko ide srpski jezik vec 20 i neku godinu od kako ga neupuceni nazivaju prestolonaslednikom?
Ne, nego da bi se rasturila ekonomija, a mi postali odlicna destinacija za jeftinu radnu snagu i karika u potrosackom lancu. U veoma kratkom i jezgrovitom eseju, razumljivom i najsiroj javnosti, jasno se opisuje proces koji se odvijao u istocnoevropskim ekonomijama, pa i na prostoru bivse Jugoslavija, od 1980. do 2008. godine. Najpre su iskorisceni nacionalisti, valjda vam ne trebam crtati da nacionalisti sluze samo da izginu i da od njihovih snova na kraju nema nista, a onda su neoliberalne vlade sprovele "bolne i neizbezne" reforme. Tako je od 1989. do 1999. godine sprovedena privatizacija, u velikom broju slucaja pravdana je osvajanjem novih tehnologija i prilivom stranog kapitala, a ovog drugog je u najvecem broju zemalja najcesce bilo samo u tragovima. Zato autorka teksta, Ketrin Samers, kaze da je to bila "privatizacija bez kapitala". (Moja mala napomena: zbog sankcija i izolovanosti zemlje, u Jugoslaviji ova faza pocinje 2000. godine.) Onda je sledio model zaduzivanja i napumpavanja nicega. Ovaj model trajao je od 1999. do 2009. godine i odlikuje ga dramaticno veca potrosnja od proizvodnje sto za posledicu ima neuporedivo veci standard od realne snage ekonomije. I taj balon je pukao 2007. godine u SAD, a 2008. u Evropi.
Dakle, mislim da ste svesni da nacionalisti ni pre Tita ni posle Tita nisu bili u stanju nista da naprave! @Kljifte, ako to nisi uocio, siguran sam da je to zbog tvoje pristrasnosti! Ne valja se emotivno vezivati za licnosti koje ne poznajes, pogotovu za monarhe!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ovo je nevjerovatno ovo davanje kredita republikama. Zaista jeftin način da slomiš jednu zemlju. SFRJ je imala i velikih problema sa tim, sa nelegalnim deviznim računima po inostranstvu, pa ubistvo jednog Đurekovića, pa sin Mike Špiljka. Komunistička rukovodstva veoma brzo su postala svojom suprotnošću. Zapad ih je zaista lako slomio.
Sa druge strane mnoge druge države uspjelu su da opstanu, a to se na kraju jedino računa. Možda bi i Kraljevina opstala da nije bilo direktne njemačke vojne intervencije.

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda, niko ne kaze da ne bi.
Ali je simptomaticno da je i Kraljevina Srbija imala ogroman spoljni dug u drugoj polovini XIX veka, da je i Kraljevina Jugoslavija imala ogroman spoljni dug (bila je najzaduzenija drzava posle Grcke u Evropi) da je i Titova Jugoslavija pocetkom osamdesetih godina XX veka upala u duznicku krizu, da se samo prosli saziv Narodne Skupstine Republike Srbije zaduzio za 9.000.000.000 evra, a ovaj, upravo isticuci, za nepune dve godine 5.000.000.000 evra (ako sam dobro ispratio, mozda i vise). Kada bi se u taj dug uracunalo i ono za sta je sve drzava garant duga, ko zna dokle bismo otisli. A Jugoslavija je upala u duznicku krizu, izmedju ostalog, i zbog takvih kredita, kredita koje su uzimale republike i autonomne pokrajine, a ciji je onda bila garant. Ali, od svih kredita, danas nam propaganda spominje samo Titove kredite. Ni obrenovicevske cije je sklapanje ugovora i kamate diktirala Austro-Ugarska, koja nas je pretovrila u svoju polu-koloniju, ni karadjordjevicevske izmedju dva svetska rata, ni savremene od kojih nije izgradjeno skoro nista, a zivotni standard ogromne vecine gradjana drasticno pada!
Zaboravlja se, takodje, kada se govori o blagodetima jugoslovenskog perioda da je infrastruktura jugoslovenske ekonomije titoistickog perioda postavljena od 1947. do 1961. godine, kada je Jugoslavije ponosno odbila da sprovodi Marsalov plan, kada je ostala bez pomoci SSSR-a i kada joj je rast bio u rangu austrijskog. Price o tome da je svaki rast veliki posle ratnih razaranja jer se krece prakticno od nule ne piju vodu jer je citava Evropa razorena Drugim svetskim ratom, a Jugoslavija je bila medju onim zemljama koje se mogu smatrati medju najvise pogodjenim, uz SSSR, Poljsku i Nemacku. Pritom, ako uporedimo nivo pismenosti i kompetentnosti nemackih i jugoslovenskih radnika 1945. godine, valjda je jasno sa kakvim su se mukama i nevoljama susretali komunisti. U zimu 1944/1945. Beograd nije imao ni za ogrev!
Dakle, pre price o Titovim kreditima i nedostacima jugoslovenske ekonomije, uvek treba imati na umu dve stvari:
1. uvek sam spreman na otvorenu diskusiju i prvi sam koji ce izreci mane i nelogicnosti tog rezima (bilo je svakakvih, od tragicnih do grotesknih);
2. uvek sam spreman na komparaciju onoga sta je u ovoj zemlji uradjeno pre, za vreme i posle Tita.
Ima i treca stvar, jugoslovenska ekonomija ne moze se posmatrati jednakim ocima za sve vreme socijalizma jer sistem izgradjivan od 1945. do 1948. godine ima malo toga zajednickim sa onim sto je gradjeno od 1947. dod 1961. godine. Mislim da je najveca vrlina kompletnog socijalistickog perioda dinamicnost, a najveca mana nesposobnost privrednih subjekata da prate tu dinamicnost sve vreme.
U pogledu samoupravljanja, mislim da su nedostajale demokratske osnove da se taj demokratski i emancipatorski proces sprovede do kraja. Ne moze se napraviti ekonomska demokratija ako se SKJ ne povuce iz ekonomskih okvira. Sa druge strane, napisao sam da je socijalni psiholog Nikola Rot izvrsio niz ispitivanja samoupravnog modela i njegovog funkcionisanja u Jugoslaviji. Glavni problemi nisu bili normativni. Imali su radnici i radnicke savete i radnicke kontrole itd. Glavni problemi bili su socijalni, tj. socijalno-psiholoski. Medju njima je najveci problem bio motivacioni. Oni koji su imali najmanje dodirnih tacaka sa samoupravnim procesima (visokoobrazovana radna snaga, lekari, pravnici, prosvetni radnici, sudije, tercijarni i kvartarni sektor) pokazali su najvecu stopu zainteresovanosti za ucesce u samoupravnim procesima. Oni kojima je samoupravljanje bilo namenjeno, proizvodni radnici, bili su ubedljivo najmanje zainteresovani za ucesce u njemu. Dakle, Tito je uspeo da sa Kardeljem stvori model samoupravljanja, ali nije uspeo da stvori samoupravljace. Ali, to je proces. Ako je neoliberalna ekonomija izazvala grdne nedace sirom sveta, "Veliku depresiju", obespravljenost miliona ljudi, glad, i, na kraju, fasizam i Drugi svetski rat, pa je dobila drugu sansu, zasto onda u nekoj perspektivi i jugoslovensko samoupravljanje ne bi dobilo svoju sansu?
LJudi se sprdaju sa samoupravljanjem sa takvim uverenjem kao da su vecinom kapitalisti ili menadzeri i da zive prelepo. A da mi neko kaze sta to ima lose kada radnik ima ekonomsku demokratiju tj. odlucuje o onome sto svojim radom proizvede umesto kapitaliste koji mu pripaja visak vrednosti, to se jos nije desio. Onda krenu price o Titu masonu, Titu Ambrozu, Titu ustasi i slicno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Titu koji je volio Kadilake...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
...
Ljudi koja radnička klasa, daj ne sprdajte se. Kao i JNA tako i ta radnička klasa bilo je maoističko društvance vođeno od strane saradnika službe.
Tačno.
Ja kad vidim na ulici čoveka koji ima čalmu na glavi, u ruci štap, jer ćopa dok ide, skoro sam siguran da je Bosanac.

Znaš kako to znam?
Jednostavno. Boli ga noga, a zamotao glavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Titu koji je volio Kadilake...
Kakve to sada ima veze sa bilo cime? Tvoj deda je voleo tog Tita koji je voleo kadilake, zar ne? Pisao si o tome na jednoj drugoj temi.
I kako to da o Titu znas kada je progutao zumance, a kada belance a o kralju Aleksandru I nista zivo? Fascinacija Titovom harizmom ili?

• 1Ovo se svidja korisniku: sajkaca
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deda ne samo da nije volio Tita nego nije volio ni njegove "konjovoce". Mislim da smo bili jedina kuća koja nije imala Titovu sliku, tapiseriju, knjigu, odnosno onaj tom. A o Titovim limuzinama, kuhinji, Jovanki, fotoaparatima i ostalim stvarima koje je volio nemoguće je nešto ne znati jer on je čitavih 50 godina bio jedina istinska zvezda na jugoslovenskom prostoru. Pa čovek je trošio dva budžeta SR Crne Gore na svoj bonvivanski život dok su oni skandinavski predsjednici išli na posao biciklima. Pravio je Tito veliku sprdnju, mada imao je i sa kim.
Što se tiče kralja Aleksandra, njegova država je i najmanje remetila život lokalnih populacija. Ljudi, u na primjer Križevcima, Sarajevu ili bilo gdje drugo funkcionisali su ustaljenim načinom života pri čemu je privatna svojina bila svetinja (što je istima bilo najvažnije). Čak je i lokalne feudalce sa ne tako velikim materijalnim bogatstvom koliko ugledom ispoštovao. Tako da ni za vrijeme rata nije bilo gladi.
Posle 1945 formirana je jedna država maoističke histerije. Na primjer, potpuno je pregažen plan Blaža Jovanovića o razvoju Crne Gore. Umjesto održivih projekata natureno mu je isušivanje Skadarskog jezera, izgradnja Željezara, uništenje koza, oporezovanje seoskih zajednica kao da se radi o latifundistima uz paljenje katastra (obradive površine time su postale ničije). Novac za izgradnju puteva "dobrovoljno" je otišao za Sloveniju. Za narod, period od 1946 - 1960 bio je teži od rata, jer se za neplaćanje trostruko većih poreza nego u Kraljevini išlo na robiju.
Čak i ta famozna Rezolucija IB. Kompletno rukovodstvo SR Crne Gore se izjasnilo za istu (kao i za sve ostalo što su prihvatali) dok ih nisu vratili na "pravi put". Ali narod je zato stradao, maltene ni zbog čega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Deda ne samo da nije volio Tita nego nije volio ni njegove "konjovoce".
To tog dedu meces gde ti je zgodno! Na jednoj temi si pisao da je bio u partizanima, sada je mrzeo Tita. Svasta sa tobom!
kljift ::
Mislim da smo bili jedina kuća koja nije imala Titovu sliku, tapiseriju, knjigu, odnosno onaj tom.
Vidis da ga je narod voleo!
kljift ::
A o Titovim limuzinama, kuhinji, Jovanki, fotoaparatima i ostalim stvarima koje je volio nemoguće je nešto ne znati jer on je čitavih 50 godina bio jedina istinska zvezda na jugoslovenskom prostoru.
I danas je realno odlican materijal za pop-kulturu! Vidis, na primer ovaj princ Aleksandar II, imenjak i unuce tvog favorita, da ga guras i napravis mu strategiju vodecih svetskih pr-kompanija, nista ne bi napravio! Lik jednostavno nije harizmatican, ma koliko ti bio ljut.
Sramota je da o Titu znas toliko, a o svom favoritu nista! Izgleda da imas vece komplekse od Tita nego sto volis kralja i "Boziju milost" koja je njega izabrala!
kljift ::
Pa čovek je trošio dva budžeta SR Crne Gore na svoj bonvivanski život dok su oni skandinavski predsjednici išli na posao biciklima.
U istoj toj Crnoj Gori se do dolaska Tita umiralo doslovce od gladi! U doba kralja Nikole drzava je za veoma kratko vreme izdavala na desetine hiljada pasosa. LJudi su bezali glavom bez obzira iz iste te Crne Gore, da li u Srbiju, da li u prekookeanske zemlje, a kraljevska kancelarija je trosila skoro polovinu drzavnog budzeta! Dve trecine drzavnih cinovnika bilo je zaduzeno! Vidis da smo imali i grdjeg od Tita i to samo tridesetak godina ranije?
kljift ::
Što se tiče kralja Aleksandra, njegova država je i najmanje remetila život lokalnih populacija.
Pa, dobro, ovo je mozda i tacno. Kada te gazda izrabljuje, da mu kopas od jutra do sutra za 5kg kukuruza, kralj Aleksandar I se nije mesao u "licne slobode" pojedinaca. E, ali ako ti dignes dzevu, ako se na seoskom saboru popnes na kola i pustis glas "iz bjela grla" i napadnes tog gazdu, samo verbalno, bez pretnje silom, pojave se dva zandara u paru, odvedu te u obliznji potok i kundacima ti lepo ispitaju stanje bubrega i ostalih delova utrobe. Valjda neces reci da ovo nije istina, aman @Kljifte?
kljift ::
Ljudi, u na primjer Križevcima, Sarajevu ili bilo gdje drugo funkcionisali su ustaljenim načinom života pri čemu je privatna svojina bila svetinja (što je istima bilo najvažnije).
Bas me zanima kako bi ti bezemljasu objasnio da je privatna svojina svetinja i sta bi dobio kao odgovor!
kljift ::
Tako da ni za vrijeme rata nije bilo gladi.
Gde nije bilo gladi za vreme rata, majke ti? U Beogradu su ljudi prodavali porodicnu srebrninu za hleb i jaja. U Bosni i Hercegovini su ljudi doslovce umirali od gladi. To je za vreme rata. Mada, ne znam kakve veze ima kraljevina sa stanjem okupirane zemlje u ratu. Jedino ako su za tebe Nemci radili u dosluhu sa Vladom Kraljevine Jugoslavije u egzilu?!?
Pre Drugog svetskog rata gladi je bilo i u Vojvodini, a kamoli u Crnoj Gori! Pa, to niko ne negira! Od cega su umirala deca ako ne od neuhranjenosti i hladnoce? Pa, dobro, @Kljifte, takvim formulacijama mozes istaci i da je danas sreda. Kolika je bila stopa mortaliteta u doba Kraljevine Jugoslavije, a kolika u doba SFRJ? Koliki je bio prosecan zivotni vek stanovnika Kraljevine Jugoslavije, a koliki stanovnika SFRJ? Stvarno neke teze ti i nisu teze, nego...aj da biram reci!
kljift ::
Posle 1945 formirana je jedna država maoističke histerije.
Ja bih pre rekao da ti imas antikomunisticku histeriju, pa mesas Jugoslaviju, Nemacku DR i Kinu. Kao kada bih ja rekao da su isto kralj Aleksandar I i sultan Bajazit I. Monarh je monarh, zar ne?
kljift ::
Na primjer, potpuno je pregažen plan Blaža Jovanovića o razvoju Crne Gore.
Jel to onaj plan koji je usao i u vic:"Druze Tito, salji nam radnu snagu, rukovodioca imamo dovoljno?"
kljift ::
Novac za izgradnju puteva "dobrovoljno" je otišao za Sloveniju.
A dokaz za to je?
I koju je to mrezu puteva izgradio tvoj favorit kralj Aleksandar I po Crnoj Gori?
Na sta je, majke ti, licila Podgorica 1941. godine? Bila je obicna turska kasaba-

kljift ::
Za narod, period od 1946 - 1960 bio je teži od rata, jer se za neplaćanje trostruko većih poreza nego u Kraljevini išlo na robiju.
Opet si uporan! Zar nismo ustanovili da je Jugoslavija imala najjaci ekonomski rast u Evropi i to u kontinuitetu do 1961. godine? Ako si ti za doktrinu "laissez-faire", evo ti pogledaj do cega je to dovelo u svetu!
kljift ::
Čak i ta famozna Rezolucija IB. Kompletno rukovodstvo SR Crne Gore se izjasnilo za istu (kao i za sve ostalo što su prihvatali) dok ih nisu vratili na "pravi put". Ali narod je zato stradao, maltene ni zbog čega.
Ne razumem sta si se toliko potresao oko Rezolucije Informacionog biroa? Pa, za tebe je Tito maoista, slican vladarima Nemacke DR i DNR Koreje, sta te onda interesuje sukob izmedju Staljina i Tita kada je tebi sve isto?
Uostalom, narod Crne Gore je, uglavnom, podanicki sto pokazuje njena istorija od kralja Nikole do danasnjeg "kralja Nikole".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O vlasti kralja Nikole može se svašta reći, no ja pak ne smijem ništa ružno. Kad je dolazio u našu kuću veoma nas je poštovao, isto kao kada smo mi išli kod njega na Cetinje. Kad je kralj Nikola sopstvenim, državnim sredstvima gradio nove, moderne kvartove u Podgorici mome pradedi je džabe nudio plac da ovaj napravi kuću i tamo naseli dio svoje porodice (što je pradeda odbio). Mnogim (svim) Crnogorcima omogućio je da džabe dobiju čifčijsku zemlju u novooslobođenim krajevima. Za vrijeme kralja Nikole bila je strogo zabranjena izgradnja bilo kakvih objekata na poljoprivrednom zemljištu. Na mjesto ministra pravde angažovao je Valtazara Bogišića, čuvenog pravnika i naučnika svjetskog glasa, a prilikom javnih radova trogirskog arhitektu Sladea. I dan - danas se vidi civilizovana arhitektura iz vremena kralja Nikole u suprotnosti sa divljim naseljima i natikarenim blokovima stambenih zgrada na otetoj zemlji iz komunističkog perioda. I dan - danas novi putevi se grade po trasama iz vremena kralja Nikole za razliku od komunista koji su puteve gradili kroz kanjon Morače zbog maoističkih paranoja.
Što se tiče iseljivanja stanovnika iz Crne Gore, mnogo ih je otišlo zbog krvne osvete, što se redovne prećutkuje. Mnogi su i odbili da uzmu zemlju koja im je nuđena jer im je životni standard i bez zemlje bio jednak onima sa zemljom sa razlikom u tome što nisu morali da brinu o očuvanju imanja, stoke, pogađanju sa trgovcima, porezima. Pri tome, u odnosu na gazdinske porodice i sinove, bezemljaši nisu morali da brinu o samonaoružavanju i samoopremanju u slučaju rata. Što se tiče velike smrtnosti, tada je svaka infekcija bila fatalna, pa koliko je samo ljudi pomrlo od gripa posle I svjetskog rata.
Ponovo da se vratimo privatnom vlasništvu. Privatno vlasništvo je privatno vlasništvo i država je dužna da ti ga garantuje. Tako je bilo i za vrijeme kralja Nikole i za vrijeme kralja Aleksandra. Žandarm je radio svoj posao. Sa druge strane, na primjer tokom zemljotresa 1979 godine, ovdje u Crnoj Gori pala je isključivo novogradnja. Objekti građeni za vrijeme kralja Nikole, dvadesetih, tridesetih pa i pedesetih održali su se bez pukotine ali se zato novogradnja nasložila sprat na sprat. SFRJ se gušila u privrednom kriminalu i krađama svake vrste pored onolike UDBE i Milicije i njihovih mreža. Radi šta oćeš samo ne diraj Broza.
Što se tiče moga deda i ostalih dedova - zašto vežeš njih za Broza? Da im možda nije on poklonio oružje, da im možda on nije ulio hrabrost. Tokom aprilskog rata 1941, Crnogorci u Vojsci Kraljevine Jugoslavije nastavljali su borbu i gonjenje Italijanske vojske čak i kada su pukovske komande dezertirale. I tokom gerilskog rata protiv okupatora komunisti nisu imali tako bitnu ulogu kako su često voljeli da naglase. Nemoj našu vječitu borbu za našu stvar da vežeš za svoje idolopoklonstvo Republikanac. Glupo je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac :: U Bosni i Hercegovini su ljudi doslovce umirali od gladi. To je za vreme rata.
Имај у виду да пољопривредни радови морају да се обаве на вријеме, ако се не обаве на вријеме онда су и приноси снижени или их нема. Тако да имајући у виду шта се дешавало током рата није ни чудо што је било глади.


Невезано за тему, али везано за глад.
И данас би било глади да се земља обрађује као онда, имајући у виду предходну сушну годину.