Poslao: 14 Feb 2014 14:21
|
offline
- dobri covek

- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
A osim već iznetog, taj zugsuhrer nije čin, nego položaj. Komandir odelenja može biti bilo kojeg vojničkog ili podoficirskog čina. JBT je bio podnarednik posle kursa.
A, prema Krleži, 25. regimenta je imala naziv "vražja regimenta", što bi odgovaralo onom našem "gvozdeni puk". 25.domobranski puk je bio u sastavu 42.divizije.
Izvor koji ne razlikuje pukove i regimente, brojčane oznake jedinica i pravilno pisanje činova (barem u zagradi ili...) ne zaslužuje da se nazove izvorom, a kamoli da se neko u raspravi umnih ljudi pozove na to pisanije.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 16:43
|
offline
- sasans23

- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Jun 2007
- Poruke: 6295
- Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija
|
Citat:Међу трупама аустроугарске војске које су се с нарочито великом жестином устремљивале на српске војнике налазила се и 42. домобранска дивизија из Загреба. При другом преласку преко Дрине, 2. септембра 1914. године, она је пуна три дана као фанатизована налетала на ровове српске војске на Ади Курјачици, настојећи да се пребаци на десну обалу Дрине и да дејством долином Јадра потпомогне акције трупа јужно од Лознице и северно од Лешнице. Она је нанела велике губитке јединицама Дринске дивизије ИИ позива, које су јој се овде супротставиле. На српској страни пало је 9 официра, 6 подофицира и 550 војника...
У саставу ове аустроугарске дивизије, јуришао је на српске положаје и Јосип Броз, касније назван Тито, у то време припадник 10. чете 25. пуковније. Шта је тада све доживео и преживео, он о томе није никад хтео да говори, ништа није казао чак ни свом биографу Владимиру Дедијеру.
"Чињеница је", изјавиће Дедијер после његове смрти, "да је Тито избегавао да ми говори на питања о свом учешћу у Првом светском рату. Он помиње како је био у 25. домобранској пуковнији и онда прескаче првих шест месеци рата и говори о Петроварадину..."
Броз и Мачек на Мачковом камену
Дедијер, иначе, износи (у Новим прилозима за биографију Јосипа Броза Тита, у другој књизи), да је имао у рукама три Титова аутобиографска текста - из 1935, 1945. и 1952. године, и да само у једном од њих, у оним из 1935, Тито говори о учешћу у рату против Србије, од августа до децембра 1914. године. Кад је хтео, на основу првог аутобиографског текста из 1935. године, да пише о Титовом учешћу у операцијама на српском фронту, добио је, наводно, директиву од Милована Ђиласа да то не чини.
Као и Тито, у 42. домобранској дивизији ("Вражјој дивизији", како је још називана), у 25. пуку, против Срба борио се и Влатко Мачек, вођ Хрватске сељачке странке.
За разлику од Тита, Мачек је у својој аутобиографији, објављеној у Њујорку, описао у којим је све биткама учествовао са својим пуком у Србији. Поменуо је да је (а то значи и Тито) учествовао и у крвавим окршајима код села Попинци и Пећинци са српском војском која је била прешла Саву, а затим у бројним борбама на Колубари...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 17:09
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
dobri čovek
Citat: . . .A, prema Krleži, 25. regimenta je imala naziv "vražja regimenta", što bi odgovaralo onom našem "gvozdeni puk". 25.domobranski puk je bio u sastavu 42.divizije.
Ala ti je poređenje
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 17:29
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Pa evo ovako. Po podacima austrijskog oficijalnog dela Letzkrieg (koji je verovatno pisan po direktivi JB).
Na Adi Kurjačici je prelazila 36. pešadijska divizija a 42. pešadijska divizija je 12. avgusta prešla Drinu kod Zvornika i napredovala u pravcu Ljubovije i Krupnja (i Zavlake). Inače 42. pešadijska divizija (zvanično 42. honved divizija) je bila u sastavu XIII armijskog korpusa 5. armije stacionirane u Bosni i Hecegovini. U vreme Cerske bitke 42. divizija je bila kod Krupnja.
Kod Popinaca se septembra 1914. godine protiv Šumadijske divizije borio 92. puk iz 29. divizije. Tek krajem oktobra 1914. godine je 42. divizija angažovana u Mačvi opet u sastavu XIII korpusa koji je ovok puta bio u sastavu 6. armije a ne 5. armije. Divizija 6. novembra učestvuje u napadu na Gučevu a dalje nastupa na Divce i Slovce i još daljr nastupa ka Aranđelovcu. Zatim stiže srpska protivofanziva.
Inače u svim gore pomenutim tekstovima koje cenjeni autori prezentuju se paralelno koriste stari i novi kalendar što je ...
Inače borbe na Adi Kurjačici tokom austrougarske ofanzive započete 8. septembra (po novom kalendaru) se u tadašnjim srpskim i austrougarskim dokumentima jedva i pominju. Upravo tu su tek 15. septembra (po novom) austrougarske trupe poslednje prešle Drinu. U to vreme, tj dan kasnije (16. septembra) XVI korpus je već započeo prve borbe za Mačkov kamen.
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 18:46
|
offline
- sasans23

- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Jun 2007
- Poruke: 6295
- Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija
|
Citat:General Pavle Jurišić Šturm je prvi obavestio Vrhovnu komandu i svetsku javnost o zvesrtvima i pljačkama vojske koja je krenula u pohod na Srbiju. Drugog dana rata, naime, u Operativnom izveštaju broj 403 od 13. avgusta 1914. godine, izveštava pored ostalog o stanju u Šapcu: “Sve se patrole slažu u tome da je saobraćaj preko Save pomoću čamaca vrlo živ. Drži se, da prenose pljačku na njihovu obalu. Neke su kuće zapalili. Žene i dece teraju iz varoši, ne dajući im da šta od stvari ponesu. Iz Loznice javljaju da neprijatelj pali sela”. Nedelju dana kasnije, 21. avgusta Komanda treće armije javlja iz Osečine: “1. Austrijska vojska počinila je u našim krajevima strahovita zverstva. Kod mehane Krivajica nalazi se jedna grupa od 19 osoba (ljudi, žena i dece) povezani jedno za drugo konopcem i potom poklani i užasno unakaženi… Svuda po selima nalaze se grupe pobijenih i unakaženih, većinom dece i žena; 2. Pored već nadjenih osakaćenih leševa, nadjena je još jedan grupa od 12 osoba vezanih, pobijenih i unakaženih žena i dece”. Sutradan, 22. avgusta komandant Treće armije izveštava o zverstvima 13. (zagrebačkog) korpusa i 42. domobranske divizije: “…Na celom putu (Krupanj – Zvornik) kojim je marševala Moravska divizija II poziva, saznao sam o strahovitom zverstvu koje je na svom putu neprijateljska vojska počinila: deca i žene nisu ni malo štedjeni, no su ih ubijali ili zverski unakažene ostavljali…”
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 19:01
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Kad se dogovorite gde je bila 42. honved divizija raspravljaćemo o toj temi.
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 20:03
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
Kako je tema zamišljena tako iće i završiti.
Sada verovatno slede dokazi da je:
-Tito osmislio Sremski front samo da bi pobio što više Srba (kad već nije mogao sve, jelte),
- kako je umešan u ubistvo Ulofa Palmea (jeste da je Tito umro šest godina ranije, ali eto - niko ga nije obavestio pa je on nastavio po inerciji da likvidira),
- kako je ustvari kopile cara Franca Jozefa (napravio Tita u sedmoj deceniji života)...
Mada, moram da priznam da se ova poslednja tvrdnja nekako gura pod tepih. Kako i ne bi kada bi se time ispostavilo da JBT ima više plave krvi od našeg disleksičnog prestolonaslednika (Republike) koji ne može ni posle dvadeset godina da nauči jedan strani jezik
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 20:07
|
offline
- dobri covek

- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
victoria ::dobri čovek
Citat: . . .A, prema Krleži, 25. regimenta je imala naziv "vražja regimenta", što bi odgovaralo onom našem "gvozdeni puk". 25.domobranski puk je bio u sastavu 42.divizije.
Ala ti je poređenje
Ime "gvozdeni" nije 2.pp I poziva dobio za sadjenje paprike i lubenica, iako mi je poznato da su svi njegovi pripadnici odlično znali to da rade. Čak odlično.
Tako ni 25.domobranski puk nije dobio naziv "vražji" za dž. Očigledno je da su ga "zaslužili" svojim "junačkim" delima.
Stavio sam poredjenje samo kao ilustraciju. Ko nije razumeo, ja ne mogu da mu pomognem.
|
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2014 20:07
|
offline
- sasans23

- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Jun 2007
- Poruke: 6295
- Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija
|
Citat:Ударну снагу Аустроугарске војске са територије Хрватске чинио је 13. загребачки корпус а његову елитну јединицу представљала је 42. домобранска дивизија, која је извршила најмонструозније злочине над Србима у Србији па је прозвана „вражја“.
...
Сва је прилика да су предњачили Хрвати, нарочито њихова 42. „вражија“ дивизија и њени 25, 26, 27. и 28. пукови пучких усташа.
На крају текста наведена Литература, из које је су изведени следећи подаци.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|