offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
6.lickadivizija ::@ Gorski care,
Tema je veoma zanimljiva, ali treba paziti da se ne ispolitizuje i da se istorijska zbivanja iz 1941. ili iz 1990. godine ne tumace iz danasnje perspektive. Takodje, treba paziti da se ne zastupaju uproscene slike tipa: jedan narod je ovakav ili onakav.
Apsolutno se slazem.
6.lickadivizija ::
Prvo da vidimo ovo "za" i "protiv" masovne hrvatske podrske ustastvu.
1. Tacno, mada pasivnost nije bas akt podrske rezimu. Mada, imamo onu sliku odusevljenih masa u Zagrebu koje docekuju nemacke tenkove 10. aprila 1941. godine
MIslio sam da nisu aktivno stali na stranu Srba .Mada je to u uslovima terora i okupatora tesko i ocekivati cak i Srbi u Srbiji nisu se pobunili zbog egzodusa Jevreja.Slazem se da pasivnost nije neki argument
6.lickadivizija ::
2. Hrvata je bilo u partizanima i 1941. godine i to nemali broj. Do kapitulacije Italije 1943. godine imamo partizanske divizije u Slavoniji u kojima ima dosta Hrvata, imamo partizanske odrede u Zagorju, Turopolju, Pokuplju, Zumberku (dakle, krajevima koji su etnicki cisti hrvatski). Istina, te jedinice nisu brojne kao srpske jedinice u Hrvatskoj i njima Vrhovni stab NOVJ i Galvni stab NOVJ za Hrvatsku cesto upucuje brigade u pomoc. Ali, u tim krajevima nije ni ustaska ideologija razvijena, narod se, uglavnom, drzi po strani. U Hrvatskom primorju i Gorskom kotaru borba odmah poprima masovni karakter, iako te oblasti nisu bile samo pod kontrolom Italijana, nego je bilo i krajeva koji su pripali NDH. U Dalmaciji je NOB razvijen od prvih dana, mi imamo neke odrede koji su u pocetku razbijeni jer su se prebacivali iz urbanih centara i sa obela na Dinaru i oslobodjenu teritoriju. Dalmatinske brigade ucestvuju u IV i V neprijateljskoj ofanzivi, samo na Sutjesci je izginulo 3.000 Dalmatinaca. Naravno, nisu svi Dalmatinci bili Hrvati, bilo je i Srba.
Bilo je u partizanima ali ipak u zanemarljivom broju u odnosu na Srbe 1941.
Na Sutjesci je poginulo oko 2350 Hrvata od 5000 koliko ih je bilo.
6.lickadivizija ::
3. Da, imamo legionarske divizije u kojima su Hrvati imali vecinu.
6.lickadivizija ::
4. HDZ i Franjo Tudjman vodili su mestimicno drugaciju politiku od ustasa, a nisu ni mogli da se priklone skroz ustasama, sto zbog svetskih prilika, sto zbog cinjenice da je najuzi krug Tudjmanovih saradnika imao partizansku proslost - Josip Boljkovac, Josip Manolic, Sime DJodan, general Janko Bobetko, pa i sam Tudjman...Izuzev Gojka Suska sve sami partizani i komunisti!
Sada se u Hrvatskoj istice da je nastala na tekovinama ZAVNOHA-a, sto i jeste tacno. Najprostije receno, danasnja Hrvatska obuhvata teritoriju avnojske Hrvatske, a ne teritoriju NDH. Druga je, pak, stvar sto je avnojska Hrvatska iz istorijskih razloga (ne samo zbog doprinosa NOB-u nego i necega mnogo bitnijeg, od ranije) "drzava hrvatskog i srpskog naroda". Srbi su preko noci izbaceni iz Ustava Republike Hrvatske 1990. godine pri cemu se plediralo da se zadrze sva prava proistekla iz antifasizma.
Tudjman ali je ipak relativizovao zlocine nad Srbima i NDHa.Nema veze sto su bili partizani ljudi se menjaju kao i svoja ideoloska shvatanja.
6.lickadivizija ::
1. Da, hrvatski narod niko nikada nije pitao da li je za ili protiv NDH.
Da to je ono o cemu se razlikuju od Nemaca koji su doveli Hitlera
6.lickadivizija ::
2. Ustase su predvodili neugledni ljudi pre rata. Tu imamo nekoliko krugova. U prvom redu tu su pristalice HSP-a koja je u medjuratnom periodu medju Hrvatima bila minorna stranka. Zatim, tu su klerikalci koji su uvideli sansu da ustaskim terorom dodju do novih katolickih vernika i privilegija. Pa, onda krug advokata oko Pavelica. Zatim imamo siromasan svet u ruralnim podrucjima koja su nacionalno mesovita i kojima je najlakse bilo prodati propagandu o Srbima koji "piju hrvatsku krv desetljecima". Kada se malo pogleda, ustase su najvise pristalica imali u privredno i kulturno najzaostalijim krajevima. Najzad, tu je oficirski kadar Austro-Ugarske koji je patoloski mrzeo Srbe kao olicenje necega sto je uzrokovalo propast Austro-Ugarske 1918- godine. Ti oficiri rado su se prihvatili cinova u ustaskom vojnom sistemu. Sve u svemu, imamo nekoliko krugova ustaskih pristalica, ali vecina naroda (jasno je) nije uz njih.
Bas tako cini mi se da je 1928 HSP imala samo jednog poslanika i to je bio Ante Pavelic u skupstini kraljevine SHS.
Tako da izmedju dva rata nemaju neko uporiste u hrvatskom narodu i savrseno se poklapa sa nemackim i italijanskim dokumentima o nepopluranosti ustasa kod Hrvata
6.lickadivizija ::
3. Receno globalno, broj pripadnika NOVJ je rastao iz godine u godinu, mada krajem 1941. i pocetkom 1942. godine dolazi do velike oseke partizana, prevashodno u istocnim krajevima Jugoslavije. Ali, evo jedan primer u prilog hrvatskom protivljenju ustasama. Kada je 1943. godine Italija kapitulirala Hitler je Dalmaciju dao NDH. Pavelic je tada "mrtvom vuku merio rep" i ponistio je Rimske ugovore iz 1943. godine. Formirano je Ministarstvo za novooslobodjene krajeve. Prema knjizi Milorada Ekmecica "Dugo kretanje izmedju klanja i oranja" ustase su u Dalmaciju poslali fra-Ota Knezovica koji je imao zadatak da okupi regrute u Dalmatinsku legiju. Odziv je bio porazavajuci. Prijavilo se svega 120 ljudi! Otuda i revizionisticka teza da su se Hrvati u partizanima borili samo sa Italijanima, a ne i sa ustasama i da su se borili za Dalmaciju unutar Hrvatske, bez ikakve pomisli na Jugoslaviju, ne pije vodu jer su se dalmatinski partizani od 1943. godine borili i sa ustasama.
Da u Dalmaciji ustase nisu bile popularne
6.lickadivizija ::
4. Ovo o HSS-u sam pisao u prethodnom postu. Mislim da HSS nije bio tako odlucno protiv ustasa kako se prica. HSS je u toku Drugog svetskog rata bio duboko podeljen izmedju ustaskih saradnika, prozapadnih politicara i pristalica partizana.
Slazem se za te struje kod Macekovaca ali nisu bili ni za ustase.Macek je bio u Jasenovcu jedno vreme
6.lickadivizija ::
Najzad, mislim da Hrvatska danas ima jedan mnogo veci problem od neoustastva, a to je mit o tzv. "Domovinskom ratu" koji je poceo da se rusi proslogodisnjom presudom generalu Anti Gotovini i njegovim saradnicima u "Oluji". Ali, to nije ova tema.
Da pogotovo ukidanje Srbima ustavnih prava koji su stvorili Hrvatsku u danasnjim granicama zajedno sa Hrvatima.Da su Srbi iz Hrvatske(Banija Kordun Lika) stali uz Drazu i Draza pobedio malo sutra sto bi Hrvati imali danas Hrvatsku u ovim granicama.
|
