Rat u Africi 1941-1942

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 28 Okt 2014 1:13

Primorski pravac
........................................

Dopuna: 04 Nov 2014 0:36



Dopuna: 04 Nov 2014 0:47



Dopuna: 04 Nov 2014 13:04

Nakovanj – primorska grupa
(Breša, 3. Izv. bat. i ojačanja ili Borbena grupa KIRHJAM)

Divizija Breša je formalno, barem u tom trenutku, imala dva pešadijska puka, svaki sa dva pešadijska bataljona i minobacačkom baterijom, artiljerijski puk od dva diviziona poljskih topova 75 mm i PA baterijom.
Osnovni problem je bio nedostaktak transprotnih sredstava ostao još u haosu i rasulu od Prve britanske ofanzive. Suštinski bilo je dovoljno transprotnih sredstava da se formira jedna pukovska motorizovana grupa.
Obzirom na zadatke koji su joj bili namenjeni formirne su dve identične pukovske grupe, namenjene za naizmenično sukcesivno etapno napredovanje sistema, stani-kreni, sa pivotnim osloncem. Dok jedna grupa drži položaj druga bi se transportovala.
Da bi se pukovske grupe učinile sposobnim za očekivano samostalno dejstvo morale su da se ojačaju do oblika samostalnih pukova ili nečega što možda malo manje liči na male brigade u zavisnosti koju teoriju grupisanja primenjujete.
Kao ojačanje primenjene su sledeće jedinice na sledeće načine:
- Artiljerijski puk je podeljen na dve baterije o po 4 poljska topa 75 mm i svaka baterija je pridodata samostalnoj pukovskoj grupi; PA baterija od 8 PA topova 20 mm je podeljena na dve baterije od po 4 oruđa i svaka je dodata po jednoj samostalnoj pukovskoj grupi
- Divizion od 12 PT topova 37 mm (nemačkih) je podeljen u četiri dela svaki sa po tri topa i takva baterija od tri topa je pridodata svakom pešadijskom bataljonu pukova kao integralni deo, a do tzoga se u bataljonu nalazio samojedan PT top 37 mm. Tako je integralna PT odbrana bataljona bila dovedena do 4 topa 37 mm.
- Pridodate su 4 velike PT baterije, svaka sa po 8 PT topova 47 mm, tako što su po dve baterije pridodate svakoj od dve samostalne pukovske grupe (verovatno tako što su se svakom bataljonu koji već poseduje 4 PT topa 37 mm pridodala još 4 topa 47 mm, moja predpostavka, moguće je i da su dve baterije od po 4 oruđa, ukupno 8, delovale kao divizion do 8 oruđa, kao celina unutar samostalne pukovske grupe, a da nisu bile podeljene na bataljone po 4 oruđa)
- Pridodat je artiljerijski divizion od tri baterije, svaka sa po četiri poljska topa 105 mm tako što su formirane dve baterije od po 6 oruđa i svaka pridodata svakoj od dve samostalne pukovske grupe (moja predpostavka; u dokumentima je nejasno da li su dve baterije od po 4 oruđa dodate jednoj grupi a jedna od 4 oruđa drugoj grupi)
- Pridodat je laki tenkovski bataljon izvučen iz divizije Arijete; namena ovog bataljona je bila očito da obezbeđuje sukcesivno etapno nastupanje divizije, jer je u peridou dok jedna samostalna pukovska grupa drži položaj a druga napreduje preko pustih prostranstava Kirenaike, tada je ta koja napreduje u kamionima, dakle motorizovana, bila vrlo oseteljiva na moguću zasedu ili napad. Laki tenkovski bataljon je imao tri čete po 8 tanketa i jednu četu od 8 tenkova M 13.
Ovako formirana pešadijska divizija Breša je bila sposbna za uzimanje terena i dosta brzo nastupanje na pravcima sa dobrim putem i njoj je i određeno nastupanje duž najboljeg primorskog puta odnosno Via Balbie, opštim pravcem Adžedabija-Bengazi-Derna-Tobruk. Bila je dosta sposobna za dobru odbranu ali nije bila adekvatna u slučaju susretne borbe, u problemu nailaska na zasedu ili veću odbrambeni položaj koji nije izviđan. Dakle nije posedovala elemente za čelno napredovanje a jeste posedovala elemente da bude neka vrsta nakovnja, pokertne brze formirajuće odbrambene linije. Posebna opasnost za ovakve jedinice, gde jedna borbena grupa ima motorizaciju, a druga je čeka na povratak motorizacije, nastupa kada ona bude izložena tenkovskom napadu, ne toliko lakih tenkova ali krstareći engleski tenkovi koji su bili očekivani bi bili veliki problem. Laki tenkovski bataljon iz Arijete nije bio adekavatan da odgovori takvom napadu i bio je koristan jedino kao čelna grupa ove polumotorizovane formacije.
Zbog toga je primoska grupa, kojoj je Breša bila osnovni deo, zapravo bila ojačana u pogledu prethodnice ali i u pogledu PT odbrane.
Usled toga je kao prethodnica Breše zapravo išao ojačani nemački izviđački bataljon (3.). Bio je ojačan jednom kompletnom lakom tenkovskom četom izuzetom iz 5. Lake divizije (vidi sliku na dnu). Istina, jedna od tri čete oklopnih automobila je iz izviđačkog bataljona oduzeta i poslata u jednu od istočnih grupa. Kako bilo, sa tenkovima Pt.II i nešto tenkova Pz.III bataljon je svakako bio sposoban za funkcije izviđanja (uključujući i nasilno) pa i za borbu sa manjim grupama krstarećih tenkova. PT odbranu je pruzeo detašman iz 605. Teškog PT puka, ostalo je nejasno koje snage ali sa dobrom procenom da je od tri baterije po 9 samohodnih topova 47 mm (češki top na šasiji Pz.I takozavni Pancerjeger I) negde oko 15 uspelo da prati ovu primorsku grupu sastavljenu od kako je navedeno formiranih samostalnih pukovskih grupa Breše i tenkovima ojačanog izviđačkog bataljona.
Ojačani izviđački bataljon je imao naziv GRUPA KIRHAJM (po komandantu ojačanog izv. bat) i ovo ime se često proteže na celokupnu Primorsku grupu. Saradnja između nemačke čelne grupe i Italijana je odlično funkcionisala, celokupna Primorska grupa je napredovala i odlučno i brzo a posle Bengazija kod Er Ređina je pokazala i prilagodljivost u dobrom sadejstvu (Italijani su promenili smer, skrenuli sa obalskog puta i došli da pomognu Nemcima da odgurnu britansku odbranu prejaku za pešadijski nejake Nemce) da bi se potom sekući Džebel Al Akhdar (preko niskog prevoja) vratili na svoj osnovni operacioni pravac.
Grupa se sukobila sa jačim otporom kod Er Rđina i odgrunivši Britance (zapravo su i sami već krenuli u povlačenje zbog događaja istočnije) se svim snagama Italijana koncentrisla na oblaski put ka Derni kod koje je brzo *kuvalo* zbog neobičnog upada 8. Bataljona Ponjata, dok se 3. Izv. bat. angažovao na pravcu ka Mekiliju, dakle kroz južna pobrđa Džebel Al Akhdara i gde je svojim pritiskom na povlačeće Britance odigrao važnu ulogu u percepciji Britanaca da je taj pravac (Bengazi-Er Ređina-Mekili) teško napadnut (i napad Itlaijana kod Er Ređina je tome pogodovao), što je bila dobrim delom slučajna obmana jer su se Nemci probijali jako sporo, bili relativno slabi (Italijani su skrenuli ka moru) i praktično je boj kod Mekilija bio odlučen i pre njihovog pristizanja. Trupe ispred Italijana i Nemaca su se većinom povuke u nekoliko faza ka Derni a ne ka Mekiliju kod koga je već *kuvalo*.
Na taj način je Primorska grupa u potpunosti odigrala ulogu nakovnja.

Dopuna: 04 Nov 2014 13:09

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваљда тема одговара. Мало о Америчком нападу на окупирани Тунис.
link

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Bas sam trazio ovu temu pre jedno mesec dana i nikako nisam mogao da je nadjem. TIK je bio poceo da obradjuje ovu temu na svom Youtube kanalu:

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, nemkea71, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 10 Sep 2018 21:28



Dopuna: 18 Sep 2018 21:59



Dopuna: 10 Okt 2018 15:41



Dopuna: 10 Okt 2018 16:23



Dopuna: 10 Okt 2018 17:04



Dopuna: 07 Nov 2018 18:42

Usput, ja postavljam ove epizode onako kako ih ja gledam. TIK stavlja novu epizodu svakog ponedeljka.

Dopuna: 07 Nov 2018 18:43



Dopuna: 07 Nov 2018 19:22



Dopuna: 07 Nov 2018 19:59



Dopuna: 07 Nov 2018 20:47



Dopuna: 12 Nov 2018 19:32



Dopuna: 22 Nov 2018 15:40



Dopuna: 26 Nov 2018 21:45



Dopuna: 04 Dec 2018 22:37

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2018 9:16

Lepo je što postavljaš TIK-a. Izgleda da istorijska distanca od 70 godina zaista i postoji barem kada je reč o ovom deliću istorije.
Može da se lepo prati kako je od Suncokreta pa nadalje proširivao svoje izvore i literaturu. I dok je na početku serijala bio previše vezan za manji broj literature i izvora kasnije je to očito popravio u značjnoj meri.U par navrata me je čak impresionirao, recimo o broju Pak 38 pred Betleks,bezobzira koliko je podatak totalno precizan (u Africi preciznosti nema i neće je biti).

Dopuna: 05 Dec 2018 9:21

Mnogo pohvala mu se može dati, naročito u kontroverznim pitanjima koji pogađaju same Britance i oko kojih su oni i dan danas kontroverzni; tu on pokušava da bude racionalan i bez predrasuda i rekao bih da mu u najvećem broju slučajeva uspeva, čak i onda kada za nešto kaže, *ne znam zbog čega*, je svakako bolje nego da iznese jednostrano mišljenje.

Dopuna: 05 Dec 2018 9:34

Moj sin je bio u kratkom kontaktu sa njim (on mi je i skrenuo pažnju na TIK-a) i tako sam i ja počeo da gledam njegove radove istina samo za severnu Afriku. Zasmetalo mi je previše vremena potrošenog na strateški opsi okolnosti ali mi je upravo sin stavio do znanja daje danas to neophodan uslov za pravljenje ovkavih priloga i da sam potpuno ofulao ako mislim da bi moj sistem opisa ovih istih događaja mogao da bude, figurativno naravno, popularan i u pravu je, danas je takav pristup očito neophodan.
Tu i dolazimo do moje prve primedbe, naime meni je kod njega i pored fenomenalnog nivoa koji je postigao (na nivou operatike bezmalo bez mana) za nijansu premalo taktike, odnosno a u skaldu sa tim o nešto dublje zadiranju u čisto tehnička pitanja oruđa i oružja.

Dopuna: 05 Dec 2018 9:54

Druga moja primedba je da je do približno polovine Kruzejdera nedovoljno obradio dejstva vazdušnih snaga.
I tokom Suncokreta a kamoli u borbama za i oko Hlafaja prolaza bilo je dejstava avijacije značajnih a od Betleksa i posledično značajnih koje je izostavio, jednako kao i neka dejstva na samom početku Kruzejdera.
Sa mornaricom je daleko bolji, rekao bih bez većih primedbi pa sam i posle par epizoda prokomentariso da mora da je odrastao u nekom lučkom gradu ili bar na moru.
Verujem da po prirodi medija ima ograničenja po vremenu i grafici, naime njegova grafika je dinamički odlična ali interfejs slike bojišta je mogao da bude bolji odnosno bliži klasičnom vojnom stilu ali to verovatno veliki finansijski problem a ne bi možda mnogo doneo na popularnosti.

Dopuna: 05 Dec 2018 10:02

Za svaku pohvalu je njegov pristup Italijanskim trupama i njihovoj ulozi u događajima, istina za moj ukus opis Boja kod oaze Mekili je mogao još malo da bude podvučen italijanskom ulogom, ista primedba i za prve bojeve na samoj Halfaji, mada je kasnije oko Kapuca imao i svetle trenutke.
E sad ima i nekih ozbiljnijih primedbi istina možda više taktiktičko tehničke prirode a u svakom slučaju kontroverznih pa nije uopšte samo problem po njima TIK-ov nego inače stoji.

Dopuna: 05 Dec 2018 10:09

Nevezano, opis prvih napada na Tobruk je minimalizovan, a bili su eskalirali na kraju do žestokog nivoa, ali ko želi do poslednjeg mogućeg detalja ima to kod Frenka Ha(e)risa (lično Frenk se VIDI na jednoj od fotografija koje je TIK postavio !) čiju knjigu navodi kao izvor.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda jesi, a mozda i nisi; ali ti mozes da mu svoje pohvale i kritike napises u komentarima Youtuba. Mislim da bi mu bilo drago da postoje.

Koliko je meni poznato TIK nije vojnik po profesiji, niti je ikada to bio, ili vojni inzenjer, vec je istoricar. Sto se tice taktike ili tehnike, verovano je ne obradjuje dovoljno jer prosto nema znanje za takvo nesto. Prodpostavljam i da je prevideo avijaciju jer nije nasao izvor za to. I izvore (i to ne samo za Afriku) polako uvodi na kanal onako kako ih i sam nabavlja. Uci Nemacki i ima u planu i da uci Ruski, kako bi prosirio izvore, kao i da ne mora da zavisi od prevedenih.

Mi smo (mislim na nas bivse Jugoslovene) tu u prednosti sto se tice Sovjetskih izvora, jer smo imali malo bolji prostum njima i vise ljudi u naucnim krugovima koji pricaju Ruski.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2018 12:06

Možda će dosta zabune za praćenje Kruzejdera uneti takozvana grupa Mikl (Mickl) do 30.11.41. grupa Betčer (Bo(sa dve tačke)ttcher).
Radi se o komplikovanoj artiljeriskoj grupi nemačke afričke armije, prvenstveno namenjenoj opsadi ali su je okolnosti gurnule u neobičnu vatrenu stihiju.
Približan sastav oruđa je bio:
- 4x25-funtaši britanski
-4x76,2 ruski poljski topovi (verovatno 1936 ili 1939)
ove dve baterije su verovatno *istopile* cevi tokom bitke jer su to tada i tu bila rasna PT oruđa
-12xK18 105 mm
-8xsFH 150 mm
i ovih nekoliko baterija su sticajem okolnosti verovatno takođe bile sa njima u toj ulozi sa istim intezitetom
a onda slede oruđa koja uobičajeno ne deluju neposredno a u ovom slučaju su skoro sigurno tako delovala a u svakom slučaju poluposredno i koja su generalno nepogodna za ono što ih je snašlo
-9x Mrs. 210 mm
-12xK16 150 mm
-3x170 mm (za ove nisam siguran, čak su na konjskoj vuči bili navodno, što je isto sumnjivo)
Moguće je da je spisak kod ovih teškaša i delom netačan.
Kako god deo britanskog uspeha tokom decembra je što je u fazi povlačenja preživlei deo teškaša napušten.

Dopuna: 05 Dec 2018 13:48

Rusi i nemaju toliko bavljenja Afrikom, razumljivo. Interesantno je da sam ipak upravo kod njih prvo našao da je prilikom *Rejda do žice* ipak došlo do pada u nemačke ruke, istina dva manja skladišta goriva, a navedeni izvori i literatura su bili na spisku mojih što znači da nisam ispratio negde na času...

Dopuna: 05 Dec 2018 14:00

TIK je ovde pri kraju napravio jedan ajmo reći propust u ovim poslednjim delovima. Neosporno vrlo kvalitentno ide vremenski ali za one kojima je ovo novina treba više puta podvući da su sa Novozelanđanima i kasnije Indijcima kao pešadijom po manjim ili većim dleovima išle Matilde i Valentjani a da je jedan deo istih bio u jedinicama u Tobruku i da su one predvodile ispad i kasnije napade i kontranapade.
Ti tenkovi na radost njihovih kritičara nisu mogli da uzmu učešća u tenkovskim jedinicma ovako eskpresivno manevarske bitke u delu oklopnih snaga ali je njihova postupna koncentracija bila jedan od najvažnijih faktora koji je na kraju prelomio Romela da već na početku (približno uveče 07.12.41.) decembra donese konačnu odluku o povlačenju iz Kirenaike.
Jedan od faktora pokazatelja koliko se dobro opisije ova bitka je i da se razjasni koliko su ti teški tenkovi nosili Britance u komplikovanim borbama kod Druge bitke kod Bir el Gubija i kod Alam Hamze, i koliko su mnogo stradali i prestali da budu odlučujući faktor nadalje, uz poslovičnu sporost ...

Dopuna: 05 Dec 2018 14:18

Takođe ćemo videti koliko će vrednovati koliko je tih tenkova na sebe apsorbovala utvrđena osovinska linija koja je ostala opkoljena i do kada i na kraju ćemo moći da vidimo da li je skroz profesionalno odradio temu time što ćemo videti koji događaj će na kraju uzeti kao kraj ove operacije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Oluj2.1, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Novi ponedeljak, nova epizoda:

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2018 0:40

Osnovni tok je dobar.
Šteta što Alem Hamzu nije dao detaljnije i što nije malo preciznije dao prikaz povlačenja italijanskih pešadijskih divizija koje su se odvojile od linije Gazala.
Prodor britanskih tenkova je bio nešto slabiji nego što bi se na osnovu njegovog prikaza moglo zaključiti posebno rejd ka Tmimiju koji se nije mogao održati zato što su preko toga pokuljale italijanske i neke nemačke trupe daleko mnogobrojnije. Većina jedinice je ostala južno zaglavljena u pesku, nagazili su *dahran* nije dobro išlo a gorivni tren je kasnio, i prosto su i morali da se izvuku jer sa tim malim snagama pozadi bi bili pregaženi bujicom povlačećih snaga.
No svejedno kako ide priča korektno to jeste bio razlog da Romel krene dalje u povlačenje.
Inače su kod drugog boja kod Bir el Gubija i boja kod Alem Hamze Matilde i Valentajni jako stradali i to je možda i glavni razlog za sporo i anemično prodiranje Britanaca na primorskom pravcu. Korektno je naveo upornu odbranu Bardije koja je takođe apsorbovala nešto teških tenkova.
Ostaje mu da dovrši sa odbrambenim bitkama kod Adžedabije i padove garnizona i tu može da napravi veliki faul koji se često sreće u literaturi zapravo najčešće je tako; naime ova operacija ili Druga bitka za Tobruk se u strateškom vojnom smislu ne završava sa padom Halfaje 17.01.42 već sa nemačkom kontraofanzivom i ponovnim izlaskom na liniju Gazala. To je inače omiljena tema u strategiji pustinjskog ratovanja.

Dopuna: 26 Dec 2018 16:31

izašla je i završna epizoda.
I jbg. spotako sa na poslednjoj preponi sa vodom. Završio je bitku kada nije trebalo odnosno u zalivu Sirta.
A upravo je razvlačenje logističkih linija kod Britanaca i skraćivanje istih kod Osovinskih snaga omiljena tema u dinamici bojišta odnosno pitanjima napada i povlačenja i to je jedan od omiljenih primera i izvora za diskusiju. Završiti bitku kod Agejle a ne obuhvatiti Romelov kontranapad do linije Gazala je upravo gubljenje te teme.
A od suštinskog je značaja jer bitka SE NE ZAVRŠAVA kod Agejle. Upravo na osnovu dinamike logistike se Romel i odlučio za onako na izgled sulud kontranapad u početku praktično bez Italijana što izgleda skoro nemoguće. Možda je to čak i njegov najboljji potez u celokupnoj severnoafričkoj kampanji, kod svih ostalih događaja je najčešće bio kontroverzan (i u pobedama i u porazima).
Britancima odgovara da tu prekinu da bi u konobarskom smislu napravili najveći negativni račun ovog osovinskog poraza. Nekako bi oni i otrpeli gubitak još jedne brigade tenkova (divizije po broju) i praktično još jedne cele motomehanizovane pešadijske brigade u tom delu koji preskaču ali gubitak polovine Kirenaike i ponovno zavladavanje Bengazijem i Dernom je izgleda ono što bi u tom računu da izbegnu, pogotovu što tu nema povratnih gubitaka u tehnici.
Kada se posmatra na ispravan način ne menja se suština da su osovinske snage bile teško poražene ali po pitanju gubitka teritorije stvar se smanjuje na minimum a po pitanju gubitka tehnike se značajno popravlja u osovinsku korist. Što je možda i najgore u toj poslednjoj fazi koju neprirodo odvajaju sve je izvedeno na *Velizarski* način sa potpunim minimumom tehnike i ljudstva, mnogo obmane i sa savršenim grupisanjem, marševanjem i biranjem pravaca, pa čak i odlično izabranim i sprovedenim bitačnim događajem.
A što je najgore Romel je upravo čekao da padne Halfaja jer je znao da ona kada padne logistika Britanaca će da se poboljša u ogromnom koeficijentu i upravo zbog toga je i krenuo u kontraudar odmah posle njenog pada a nije čekao dalje. Takođe je znao da će posle toga ako čeka, jedan deo teških britanskih tenkova biti povraćen i da če naići na njih brzo, jednako kao što je procenio da ih više nema u gonjenju i da ih nema na novim isturenim položajima. Znači tad ili ko zna kad, KAO DEO neprekidnog niza događaja do tog trenutka.
I vremenski gde je tu prekid? Pet dana ? U toku koji traje dva meseca čak i to je besmisleno. Čak su se i demoralisani Italijani ipak brzo prenuli.
Nije to nikakav Zonenblume 2 sve je to ista bitka.
No u većini literature je takav manir.

Moguće je i da je to zbog toga što je u toj fazi udeo taktičko-tehničkog stanja bio još bitiniji nego do tada pa to otežava istorijsko rasuđivanje koje je prirodno više vezano za strategiju i operatiku.

Sa druge strane ODUŠEVLJEN SAM NJEGOVOM FINALNOM ANALIZOM Kruzejdera ili Druge bitke u Marmariki ili kako god hoćete.
Čak je i sam kontroverzan i čovek lepo i navodi šta je i zbog čega i njemu samom kontroverzno.
Kaningema je ocenio tačno kako mu je i po zaslugama. Lepo i odgovarajuće mu je balansiran komentar na *poviku na vuka zvanu gde je Gambara*.
Zaista je krajnje kontroverzan Romelov prodor u britansku pozadinu (do žice kako vole da ga zovu) a u svetlu boja na Totenstag odnosno Krivelove svinjarije. Kontroverzan ali zamaskirano kotroverzan, odgovor je zapravo vrlo lak.