Rževska bitka - milioni mrtvih o kojima se ćuti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možemo da otvorimo zasebnu temu, mada jedna već postoji ( ''Vojni obaveštajci - bez prava na slavu'').

Pretpostavljam da ti je poznato da do danas nije rasvetljena uloga Abvera u podmetanju, odnosno prezentiranju dokaza o saradnji Tuhačevskog sa tom službom. To je bio jedan od krucijalnih motiva da ga se Staljin reši - po kraktkom postupku. Te, čini mi se 1937. godine, Tuhačevski je u studijskoj poseti bio u Velikoj Britaniji, Francuskoj Nemačkoj pa je takva ''montaža'' pomogla Nemcima da se reše jednog izuzetnog protivnika. Uzevši u obzir i neposredno predstojeće događaje u komadanju Poljske (gde su u deportaciji i likvidiranju učestvovale i Berijine snage), može se reći da su odnosi Nemaca i Rusa bili više nego isprepletani i kompleksni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Možemo da otvorimo zasebnu temu, mada jedna već postoji ( ''Vojni obaveštajci - bez prava na slavu'').

Pretpostavljam da ti je poznato da do danas nije rasvetljena uloga Abvera u podmetanju, odnosno prezentiranju dokaza o saradnji Tuhačevskog sa tom službom. To je bio jedan od krucijalnih motiva da ga se Staljin reši - po kraktkom postupku. Te, čini mi se 1937. godine, Tuhačevski je u studijskoj poseti bio u Velikoj Britaniji, Francuskoj Nemačkoj pa je takva ''montaža'' pomogla Nemcima da se reše jednog izuzetnog protivnika.
Ima smisla....mada su se se Staljin i on mrzeli jos od davnih dana a njegove reforme su nailazile na zestok otpor u partiji.Steta za Tuhacevskog,da je ostao ziv SSSR bi docekao rat sa modernim cetvoromotornim bombarima Pe-8 i modernim JaK-ovima a ne sa antikvarnim dvokrilcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Sirius ::Možemo da otvorimo zasebnu temu, mada jedna već postoji ( ''Vojni obaveštajci - bez prava na slavu'').

Pretpostavljam da ti je poznato da do danas nije rasvetljena uloga Abvera u podmetanju, odnosno prezentiranju dokaza o saradnji Tuhačevskog sa tom službom. To je bio jedan od krucijalnih motiva da ga se Staljin reši - po kraktkom postupku. Te, čini mi se 1937. godine, Tuhačevski je u studijskoj poseti bio u Velikoj Britaniji, Francuskoj Nemačkoj pa je takva ''montaža'' pomogla Nemcima da se reše jednog izuzetnog protivnika.
Ima smisla....mada su se se Staljin i on mrzeli jos od davnih dana a njegove reforme su nailazile na zestok otpor u partiji.Steta za Tuhacevskog,da je ostao ziv SSSR bi docekao rat sa modernim cetvoromotornim bombarima Pe-8 i modernim JaK-ovima a ne sa antikvarnim dvokrilcima.

Kakve veze ima Tukačevski sa razvojem sovjetske avijacije Zar se on nije bavio razvojem kopne doktrine rata pre svega upotrebom motorizovana pesadije i tenkova?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sovjetski savez je rat docekao nespremno milioni vojnika poslje provodenja plana barbarose je ostalo u okruzenju njemackih armija.pravi predah je docekan tek zimi i to vec pred moskvom , rusi su da bi usporili napredovanje njemaca bacali sve u borbu otud toliki gubici .Cesto bez tenkova ,avijacije i ikakve podrske topova.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba znati i jednu stalno zaboravljanu činjenicu.
SSSR NIJE IMAO STRATEGIJU ODBRANE

Naime oni i njihova vojna doktrina, pa i toliko slavljeni Tuhačevski su im se obili o glavu.
Naime oni jednostavno nisu znali da se bore u defanzivi, nisu imali planove odbrane već isključivo napada.

Izgled glupo, ali gotovo ni jedan oficir nije bio školovan za odbranu, samo za napad.
Jedini deo odbrane je bilo zaustavljanje agresora na granici i odmah prelazak u kontraofanzivu.

Bukvalno i najveći generali i maršali morali su na sopstvenom primeru da se uče borbi u odbrani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Treba znati i jednu stalno zaboravljanu činjenicu.
SSSR NIJE IMAO STRATEGIJU ODBRANE
Zvuči dobro, ali nema veze sa realnošću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Khaless ::Treba znati i jednu stalno zaboravljanu činjenicu.
SSSR NIJE IMAO STRATEGIJU ODBRANE
Zvuči dobro, ali nema veze sa realnošću.
Има и тек како.
Пробелм у првобитном слому одбране СССР је и био у томе што нису развијали дафанзивну стратегију. Једноставно нису знали да воде одбрамбене борбе на фронтовском нивоу. Свакако, знали су на нижем, рецимо пуковском- али никако на глобалном нивоу.

Тухачевски и Ворошилов су били стратези офанзиве, али нису имали дефанзивне генерале све док ат није почео.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima tu neke istine. Dok nije Nemacka napala SSSR, Sovjeti su vec napravili hiljade prebrzih tenkova (BT tenki). Ti tenkovi su namenjeni jedino za ofanzivu na protivnika koji ima solidnu putnu infrastrukturu.

Takodje razmestaj avijacije je vrlo cudan za odbranu. Ako se dobro secam 2/3 avijacije ne bilo u dometu Luftwaffe. A znamo da Nemci nisu mogli da se pohvale sa avionima veceg doleta sto ce reci da su sovjeti razmestili svoje avione blizu granice.

Dopuna: 17 Dec 2009 0:44

Rasformiranje Staljin linije je jos cudniji dogadjaj. Ta linija je bila upotrebljiva* i uz ulozena dodatna sredstava verovatno bi dala dovoljno vremena SSSR da se organizuje pa Nemci ne bi dosli do Moskve. Ali linija se rasformira i krece izgradnja nove linije na granici sa Nemackom (u Poljskoj). Ta nova fortifikaciona linija je postojala samo na papiru dok je Staljin linija bila itekako stvarna jer neki rashodovani bunkeri koji su iskorisceni u odbrani od Nemaca su se pokazali izuzetno problematicni za Nemce.

*Staljin linija nastaje iz (neki kazu paranoje) Staljina da se zastiti od zapadnih sila (ne treba zaboraviti intervenciju zapadnih sila 1920'). Linija se gradi intenzivno od dolaska Staljina na vlast i sigurno radovi nisu bili otaljani (jer se tada za tako nesto islo u Gulag).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze i posebna tema o linijama( Mazino, Zigfrid, Staljin, Atlantski bedem) a Rževska bitka?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rževska bitka?
Prva faza (8. januara - 20. aprila 1942. godine), koja je usledila posle moskovske operacije, karakteristična je po užasnom trošenju ljudskih resursa. Sovjetska vojna industrija u to vreme bila je u fazi konsolidacije posle seobe iz zapadnih delova države. Trupe su vršile napade, zbog slabe snabdevenosti municijom, bez adekvatne artiljerijske podrške i podrške iz vazduha. Interesantni su navodi Rokosovskog koji je u to vreme komandovao 16. armijom na levom krilu Zapadnog fronta, na području Suhiničija. Slabašna artiljerijska priprema i juriš pešadije (divizija ojačana delovima drugih jedinica sa mirnih delova fronta) na selo koje brani ojačani bataljon Nemaca. I tako... korak po korak ka reci Žizdri. Ali to se odnosi na zbivanja van pravca glavnog udara. Važno je da posle tog perioda sledi faza rata koju čak i Žukov opisuje kao ''crno leto 1942'', kada su Rusi doživeli niz poraza na južnom delu fronta. Elem, to bi mogla biti posebna tema.