SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, shvatate li da je za njih ne pojmljivo, ne razumljivo i jednostavno ne mogu da veruju da u iustom periodu dok su se oni iskrcavali i krvavili gaće u Normandiji - da je od Baltika do Crnog mora grunula jedna ofanziva koja je zbrisala dve nemačke armije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Njima je geografija preko Atlantika nepojmljiva....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Ljudi, shvatate li da je za njih ne pojmljivo, ne razumljivo i jednostavno ne mogu da veruju da u iustom periodu dok su se oni iskrcavali i krvavili gaće u Normandiji - da je od Baltika do Crnog mora grunula jedna ofanziva koja je zbrisala dve nemačke armije?

Мислиш на ГРУПЕ армија, а било их је три...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li je bilo, veliki vam je ovaj forum, ali je interesantno, ako ne i fascinantno:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није, али ми бисмо то могли да напишемо. Ладно. Ово је за широку потрошњу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sada da, ali kad je napisano nije bilo za siroku potrosnju. A mislim da je korisno zbog izvora koji je pisao i uslova u kojima je pisao. Ipak je ovo (trebalo bi da bude) originalni dokument, doduse preveden na engleski od strane narucilaca.
quote:
“PECULIARITES OF RUSSIAN WARFARE”was prepared by a committee of former German generals and general staff corps officers at the EUCOM Historical Division Interrogation Enclosure, Neustadt, Germany, in late 1947 and early 1948. The names of the committee members are not being announced at this time. All members, however, had extensive experience on the Eastern Front during the period 1941-45. The principal author, for example, commanded, in succession, a panzer division, a corps, a panzer army, and an army group.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Онда боље да прецизирам то што сам хтео да кажем:

Наши историчари и истраживачи (мислим најпре на оне свеже послератне) имали су огромну предност у истраживању совјетске историје у односу на западне историчаре. Западни историчари имали су, поред мноштва предрасуда, и мнооооого препрека да дођу до извора података,па је овај текст који си ти поставио сигурно , с њиховог становишта, био драгоцен. Међутим, већ 1945. године много наших официра (али и грађанских кадрова) школовало се на најпрестижнијим совјетским академијама и имало приступ теорији и пракси руске војне доктрине, школе и праксе. Да не спомињем то да је обичан водни старешина тадашње ЈА (ЈНА) био у потпуности упућен у касарнско-штапски живот совјетског модела. Зато је нама ово што си ти постовао обично и познато, а њима раритетно. Надам се да сам сада прецизирао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha, pa onda me nisi razumeo.
Meni je ovaj dokument interesantan ne kao izvor za istoriju rata vec kao pokusaj americke vojno obavestajne sluzbe da sagleda i sazme iskustva nemacke vojske u borbi sa sovjetima (i distribuira ga svojoj vojsci) . Zato su i sastavili "a committee of former German generals and general staff corps officers" sa Istocnog fronta, koje su drzali u zarobljenistvu u Neustadt-u, i od njih trazili da naprave prilicno sveobuhvatnu analizu iskustava iz borbi sa Rusima. Ovde mozemo procitati ocene i zapazanja visokih nemackih oficira koji su rat proveli na Istocnom frontu, izrecene neposredno posle rata i iz prve ruke.
Naravno, ne sumnjam da su neke od datih ocena veoma subjektivne, i da niti oni, a niti oni koji su ih drzali u zarobljenistvu nisu imali pristup sovjetskim dokumentima, ali to nije ni bitno. Kvalitet ovog teksta je bas u tome sto predstavlja subjektivne ocene porazene strane o nacinu ratovanja i donekle uzrocima nemackog poraza i ruske pobede. Na istom sajtu ima jos nekoliko dokumenata o istocnom frontu, pripremljenih na isti nacin, u istoj kuhinji. Ako su verodostojni, ovi dokumenti su dragoceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Meni je ovaj dokument interesantan ne kao izvor za istoriju rata vec kao pokusaj americke vojno obavestajne sluzbe da sagleda i sazme iskustva nemacke vojske u borbi sa sovjetima (i distribuira ga svojoj vojsci)Slično interesovanje imali su i za partizanski rat u Jugoslaviji. Od nemačkih oficira tražili su da sastave "domaći" - npr
Karl Gaiser: THE PARTISAN WARFARE IN CROATIA
pravili su svoje preglede
(US DEPARTMENT OF THE ARMY): GERMAN ANTIGUERRILLA OPERATIONS IN THE BALKANS (1941-1944)
i specijalno targetovali ispitivanja zarobljenih oficira i zvaničnika
Interrogation Reports
Izveštaji sa ispitivanja nemačkih zvaničnika (Institut für Zeitgeschishte - München)
tražeći od nekih da sastave kraće prikaze problematike partizanskog rata - npr od von Weichsa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, ninoslav1011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvek je bilo dokonih oficira-štrebera po štabovima, pa su morali nečim i da se bave... Dok su pravi ratnici ratovali, ovi su se bavili ''naučnim'' radom. Ne treba pri tom zaboraviti urođenu prepotentnost Nemaca i zato treba s rezervom uzimati njihova iskustva, odnosno ono kako su ih prikazivali.