SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^^

Wermacht je i na ovoliko malom prostoru(5% teritorije SSSRa)bio razvucen do najgoreg kosmara-a da je napredovao jos urusio bi se sam od sebe od logisticke nocne more i slabe gustine ljudstva na liniji fronta...

A da ne pominjem eventualne urbanne klanice od Moskve,Lenjingrada i ostalih 5-6 velikih gradova DO Urala(a posle da ime razmisljamo)...

Shvatate?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne. Da je Vermaht uspio u napadu na Moskvu ili Staljingrad - možda bi se Rusi urušili. I logistički i kako - god. Možda bi se uključili i Turci i Japanci. Azijski pa ni uralski dio SSSR nije ni u kom slučaju mogao da odradi posao evropskog dijela SSSR. A Lenjingrad pa i Staljingrad bili su prije svega ruske klanice. I iza njih u principu nije bilo ničega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ne. Da je Vermaht uspio u napadu na Moskvu ili Staljingrad - možda bi se Rusi urušili. I logistički i kako - god. Azijski pa ni uralski dio SSSR nije ni u kom slučaju mogao da odradi posao evropskog dijela SSSR.

Dobro,postoje naravno te teorije da bi eventualni pad Moskve znacio i pad SSSRa...

Ja ipak mislim da,s obzirom kako je Wermacht "preziveo" Staljingrad,samo JEDNA takva eventualna epizoda u Moskvi(koja je valjda jos veca i bila bi jos zesce branjena)bi bila the end a kamoli sto bi posle imali reprizu I Staljingrada I Lenjingrad a da se i ne pominje jos 5 velikih gradova iza(Kazanj,N.Novgorod,Kujbisev,itd)...

A sva industrija premestena IZA Urala,sa ogromnom zaledjinom...a front sve siri i siri,a vojnika sve manje a zima sve jaca...

kljift ::A Lenjingrad pa i Staljingrad bili su prije svega ruske klanice.

I Kana je bila rimska klanica...narocito su bitke sa Pirom pokazale:nekima mozes nanositi katastrofalne poraze uz uzasne gubitke-i opet ti ispasti porazen ako oni mogu da priuste da podnesu i takve poraze ali ti ne mozes da podneses cak ni tako ubedljive pobede sa malim gubicima...

kljift ::Možda bi se uključili i Turci i Japanci.

E,sad...toliko vec ne bih isao u predvidjanjima...da je Japan usao koordinirano sa Wermachtom-e,onda bi bilo svasta,ovako...pffff...

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добро, Јапанци. Њима свака част, диван народ, лепе жене, добро су ратовали у другом рату, док их амери нису малкице потпалили.
Али били су пренапрегнути и ангажован по целој Азији. Колико би копнене војске могли да ангажују против СССР, Монголије и Кине? А још замисли судар између руских и јапанских тенкова .... тек онда би Сато (Јамагучи, Хитачи... не сећам му се имена, ал' је режирао филм о бојном броду...) имао шта да снима. И рекао бих да су они то знали ...па нису хтели да се мешају у европске размирице.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Добро, Јапанци. Њима свака част, диван народ, лепе жене, добро су ратовали у другом рату, док их амери нису малкице потпалили.
Али били су пренапрегнути и ангажован по целој Азији. Колико би копнене војске могли да ангажују против СССР, Монголије и Кине? А још замисли судар између руских и јапанских тенкова .... тек онда би Сато (Јамагучи, Хитачи... не сећам му се имена, ал' је режирао филм о бојном броду...) имао шта да снима. И рекао бих да су они то знали ...па нису хтели да се мешају у европске размирице.

Potpuno se slazem,ali ipak bismo morali pretpostaviti da bi Japanci u slucaju dogovora o zajednickom udaru na SSSR izmenili neke(ili cak vecinu)poteza u jugoistocnoj Aziji(makar dok zajednicki ne zavrse sa SSSRom).

Posto su u trenutku pocetka Barbarose vec imali zauzeto Koreju i mnogo Kine a snage im nisu rasute po neprebrojnim atolima i ostrvima JI Azije-a jos nisu,sto je najvaznije,u ratu sa SADistima-tako da imaju koncentrovanu silu velike snage sposobnu da udari zestoko.A to bi onda lancano imalo posledice i po Stakijev rezon i odlucivanje----i onda se sve menja,istorija bi skrenula drugim putem...bar ja tako mnim!

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni su probali dva puta da se zakače sa SSSR-om. Oba puta sa dosta lošim rezultatom po njih. Jedino se vazduhoplovstvo moglo ravnopravno boriti. A ruski, pardon sovjetski tenkovi, su bili BT-7 i T-26, Žukov je bio tek general, a neki kasniji generali su bili majori, a neki kasnije maršali su bili u logoru, nije bilo ni pomena od tehnike koja je kasnije itekako pomogla... pa su japanci prošli "ko vo u kupusu". Ipak je, mislim, proradila pamet i nisu hteli da se kače sa, evidentno, jačim od sebe.
Jednostavno, svaka evropska armija je bila viša liga. Japanci su bili zonska liga.

More i mornarička pešadija, to su bili druga priča. Naročito njihov način vaspitanja vojske i vodje. Jamamoto je bio veeeeliki kapacitet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Oni su probali dva puta da se zakače sa SSSR-om. Oba puta sa dosta lošim rezultatom po njih. Jedino se vazduhoplovstvo moglo ravnopravno boriti. A ruski, pardon sovjetski tenkovi, su bili BT-7 i T-26, Žukov je bio tek general, a neki kasniji generali su bili majori, a neki kasnije maršali su bili u logoru, nije bilo ni pomena od tehnike koja je kasnije itekako pomogla... pa su japanci prošli "ko vo u kupusu". Ipak je, mislim, proradila pamet i nisu hteli da se kače sa, evidentno, jačim od sebe.
Jednostavno, svaka evropska armija je bila viša liga. Japanci su bili zonska liga.

More i mornarička pešadija, to su bili druga priča. Naročito njihov način vaspitanja vojske i vodje. Jamamoto je bio veeeeliki kapacitet.

Da,secam se i ja tih carki na granici i poraza na reci...Kalki.cini mi se?

No,budite iskreni,kolega i recite koliki procenat efektiva su upotrebili i da li se to moze nazvati full scale war ili opipavanje?Da su krenuli sa svim sto imaju...pa uzeli da prave desante(realno,ruska Pacificka flota bi bila smesan zalogaj za japansku)mozda cak i stignu severnom "ledenom" trasom do Arhangelska...

Ja zaista ne mogu da pretpostavim sta bi bilo da su udarili Svabo & proxyz i Kosooki slozno i zajedno sa svim sto imaju...jer SSSR je i ovako visio na tankom koncu,a jos 10ak miliona zutih fanatika na istocnoj granici sigurno ne bi udebljalo taj konac...

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni su u dubinu SSSR mogli da idu samo duž sibirske železnice. Jer, čak i Japanci moraju da jedu, sipaju gorivo i pune oružje. A da se taj strategijski pravac odbrani, bilo je vojske. Oprema joj nije bila najbolja, ali za Japance sasvim dovoljna. Inače, danas se tom prugom putuje dobrih sedam dana, sa ovim novim vozovima. Može se zamisliti kako je to onda izgledalo. A japanska vojska nije imala opremu za pravu zimu, gore nego nemci.

Inače reka se zvala Halhin Gol, a jezero se zvalo Hasan. I bile su to sasvim pristojne bitke na granici. Kad su videli stanje stvari, dalje nisu hteli da probaju.A posebno kada su videli da ruski "maksim" može da ispali i po nekoliko stotina metaka, a da se ne pregreje, da ruske, zastarele haubice i topovi gadjaju dalje i preciznije, a da se "galebovi" i "magarenca" mogu sasvim pristojno nositi sa japanskim bombarderima, sve je bilo jasno.

Da je američka vojska bila za sitnicu spremnija, sva japanska osvajanja bi se završila sa Kinom i Pu Ji-om.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Oni su u dubinu SSSR mogli da idu samo duž sibirske železnice. Jer, čak i Japanci moraju da jedu, sipaju gorivo i pune oružje. A da se taj strategijski pravac odbrani, bilo je vojske. Oprema joj nije bila najbolja, ali za Japance sasvim dovoljna. Inače, danas se tom prugom putuje dobrih sedam dana, sa ovim novim vozovima. Može se zamisliti kako je to onda izgledalo. A japanska vojska nije imala opremu za pravu zimu, gore nego nemci.

Fora je u tome sto Zuti nisu ni morali da dodju od Vladivostoka do Moskve.Nisu morali ni da uniste tih 20 istocnih divizija.Dovoljno bi bilo da udare iz sve snage-to bi samo po sebi dovelo do takvog logistickog kosmara i prenaprezanja komunikacija i resursa s kraja na kraj zemlje(a to nije Crna Gora pa da je s kraja na kraj 200km)da bi se ceo sistem urusio...

dobri covek ::Inače reka se zvala Halhin Gol,

Da...sta ja rekoh-Kalka?Kakav mozak!Mada,moze mi se uzeti kao olaksavajuca okolnost ova greska jer "Halhin" i "Kalka"(reka na kojoj je bila bitka sa nekim drugim Zutima)zvuce prilicno slicno...

Sve u svemu,delim vase razocaranje japanskom vojnom vestinom.Sem operacije Singapur i jos par akcija-slabi su bili(s obzirom na Bushido tradiciju i ocekivanja).Ali da su skupili sve sto imaju na jednoj tacki prodora i grunuli("Bonzaaaaiaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.............!!!!)-ni Zukovu ne bi bilo svejedno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ne. Da je Vermaht uspio u napadu na Moskvu ili Staljingrad - možda bi se Rusi urušili.
Moskva i Staljingrad/Lenjingrad nemaju istu stratesku vrednost. Moskva je zbog mnogo čega bila značajna, i njena odbrana/osvajanje su u mnogo čemu mogle da odlučuju o toku ili čak, ishodu rata.

Staljingrad i Lenjingrad su bili od malog značaja u poredjenju sa brojem zrtava koji su iziskivali, armadom i angažovanoj tehnici, vremenu i uloženom trudu ... Odlični primeri gde je do izražaja došao sukob lične volje dvojice tiranina. Uporna tvrdoglavost jednog da osvoji simbol može se porediti samo sa tvrdoglavošću drugog da mu to uskrati. Stotine hiljada su platile životom njihovo lično nadrndavanje.