SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Siriuse,
Podaci u tekstu uglavnom jesu tačni, ali statistika nije. Period represije je bio najjači sredinom,tridesetih, kad je većina ljudi i stradala. Zato ne može prosto da se vadi prosek.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Siriuse,
Podaci u tekstu uglavnom jesu tačni, ali statistika nije. Period represije je bio najjači sredinom,tridesetih, kad je većina ljudi i stradala. Zato ne može prosto da se vadi prosek.

Знам. Са статистиком то и јесте проблем. Обрни је- окрени је, бројке су ту, али је тумачење другачије. Зато и не може да се вади просек, али и ово је већ огроман напредак у односу на уобичајене кафанске флоскуле које слушамо о једној несрећи (а јасно је да је то била велика несрећа). Како год, простор СССР, односно Русије и свега што њој гравитира, је историјски толико сложен да не подлеже уобичајеним мерилима. Једног дана неко ће се бавити и данашњим догађајима у којима Русија има ратна жаришта (активна и тињајућа) на двоцифреном броју места. Кад знамо да људи гину и у обичним саобраћајним несрећама, онда никога не треба да чуди то што се гине у смутним временима, превратима и ратовима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Avg 2015 2:11

Ah, grijesi Staljina. Nažalost, barem po meni, njegove žrtve nikad neće doći u prvi plan zbog sumnji u samu pozadinu kritikovanja/klevetanja Staljina. Ne samo da je bio uspješan državnik, pobeditelj već su u odnosu na njega tadašnji političari Zapada zaista bili mrtva pa i korumpirana puvala. Uz histeričnog Hitlera. Zamah koji je bio uhvatio komunizam u Evropi i Americi od tridesetih pa do sedamdesetih bio je strašan. Koliko je samo inteligencije bilo naklonjeno SSSR, koliko je samo NKVD uspostavio kontakata. Jedino što je ostajalo Zapadu bila je jaka propaganda, talasi glasina, blaćenja i slično te jedan istorijski period uzleta od 1948 kada je možda postojanje samog SSSR kumovalo socijalno - materijalnim pravima za raju na Zapadu.
Sa druge strane, tek danas saznajemo za one crnce što su letjeli Mustange, za represirovane Amerojapance i tako dalje, i tako dalje, naravno sve zavijeno u oblandu i prerađeno u neku varijantu kvazi - kajanja sa 70 godina zakašnjenja.
Je li Staljin bio dobar ili loš stvar je ličnog ukusa. Veći je problem što nije jedini bio loš. A najveći problem je što se sa njim nije moglo, protiv njega još manje. Gdje Čerčil i Ruzvelt to da mu oproste. Gdje Zapad to da mu oprosti. Pa jednom Đokoviću ne da zvižde nego mu skapavaju na mečevima. A udara lopticu.

Dopuna: 24 Avg 2015 2:34

AcaNik ::Тачно сам знао да је Друг Коба највећи!
Само тешко ће истина пробити пут поред све пропаганде која је трајал деценијама.


Heh, njemu je izgleda bilo najvažnije da bude najveći za sebe. I za svoju majka. Od nje se jedino i bojao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav god da je bio, od jedne prakticno feudalne zemlje napravio je giganta...
Cistke tridesetih godina su bile greska, ali koja partija ili vlast ili drzava nema gresaka tog tipa?
U ovom slucaju radi se o jednoj velikoj, ne-zapadno orjentisanoj zemlji, koja je bila dovoljno jaka da austrijskom kaplaru barem...objasni da je mali...
Ne zaboravimo da je S.S.S.R. jedina, podvlacim jedina, zemlja koja se u potpunosti oduprla Hitleru, a da se rat vodio direktno na njenoj teritoriji i kopneno, a to opet nije bilo "samo" zbog velicine teritorije i prakticno neiscrpnog izvora topovskog mesa.
Moskva je bila pred padom, pa "brkati kasapin", kako ga neki nazivaju, ipak nije otisao iz prestonice i sasvim izgubio glavu kad svi drugi prakticno jesu.
Hladni rat je bio posledica bas tog panicnog straha da se ravnoteza ne poremeti, iako je ta velika, predivna zemlja, u Drugom svetskom ratu skoro fatalno iskrvarila.
Demokratija, kapitalizam i slicno je utopija, kao i komunizam, samo sto se istocno politicko uredjenje gledano na duzi vremenski period mnogo humanije odnosi prema svom "plebsu".

Nemojmo se zavaravati da separatni mir ili sramna kapitulacija ne bi bila potpisana vec krajem '41 god. da "brka" nije uveo represivne mere, to je jedino sto je u ratu moguce, zato i postoje ratni preki sudovi (sto ne opravdavam, ali itekako razumem).
Mozemo polemisati o ovome do narednog veka, ali vuk je naisao na medveda i to mu se obilo o glavu...
Ruski vojnik je napadnut na svojoj teritoriji, cuva svoje ognjiste i nema izbora, ili je njegovo selo vec zapaljeno sto je gora varijanta.
Za one manje upucene, postoji divna knjiga "Na surovom ratnom nebu" iz pera pilota, tada 4. Gardijskog puka, ordena Lenjina.
Laka literatura za pred spavanje, ali opisuje ratni put jedne vazduhoplovne jurisne jedinice, sa mnogo pojedinosti vezanih za sam rat uopste.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, dobri covek, husky, voja64, HP 35, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

husky
Citat:Kakav god da je bio, od jedne prakticno feudalne zemlje napravio je giganta...
Cistke tridesetih godina su bile greska, ali koja partija ili vlast ili drzava nema gresaka tog tipa?
U ovom slucaju radi se o jednoj velikoj, ne-zapadno orjentisanoj zemlji, koja je bila dovoljno jaka da austrijskom kaplaru barem...objasni da je mali...
Ne zaboravimo da je S.S.S.R. jedina, podvlacim jedina, zemlja koja se u potpunosti oduprla Hitleru, a da se rat vodio direktno na njenoj teritoriji i kopneno, a to opet nije bilo "samo" zbog velicine teritorije i prakticno neiscrpnog izvora topovskog mesa.
Moskva je bila pred padom, pa "brkati kasapin", kako ga neki nazivaju, ipak nije otisao iz prestonice i sasvim izgubio glavu kad svi drugi prakticno jesu.


Могли бисмо о Стаљину и тему да отворимо (чудим се да већ није), па да опет наиђемо на масу противречности и контраста.
Једноставно, најједноставније речено: о Русији и свему што се у њој дешава НЕ МОЖЕ СЕ судити без веома утемељеног знања историје, обичаја, традиције, религиозних и друштвених односа, итд, итд.

Зашто?
Сви ''заборављамо'' сурове, џелатске и расистичко-шовинистичке ''подухвате'' земље у којој је измишљен идиом ''Дивљи запад''. У односу на царистичке и бољшевичке идеје да се Русија уреди као савремена држава, Монро и сарадници , вођени британским идејама, написали су најцрње странице организованог, државног терора. Према њима, оно што су радили Романов (а заборавља се какав је он тиранин био!!) и Стаљин јесу невини покушаји да се у једну огромну земљу уведе некакав ред. Суровим средствима, али такво је време и било.

Да не размазујем ову тему превише, али да напишем нешто иза чега стојим: био сам и у САД и у Русији. Уверио сам се да Руси много воле људе и воле живот, да су романтични, али и сурови. Да су отвореног срца и тешке руке...али да нису идиоти, саможиви болесници и пизде (с опроштењем) као што су то Американци. Американци ће вас напасти десет хиљада километара од своје територије(видели смо то) са 19 својих савезника, не трепнувши и не причајући причу о витештву, ''официрима и џентлменима'' већ говорећи само о својој ''националној безбедности''. Руси се само бране, а кад крену - зна се зашто су кренули и где ће се зауставити. Таква им нарав. Не дирај ме - не дирам те.

Подсетио бих још једном на кључни део оног текста који сам превео:

Citat:Обратите пажњу, каква је то статитстика за 32 године, а реч је о периоду Грађанског рата и врло сложеном добу после ње. То су четири године страшног рата с хитлеровцима. То је сложени период после Великог отаџбинског рата. То је борба са многобројним бандама бандероваца и такозваних шумских братстава. У том броју налазе се и репресије Јежова и Јагоде и других крвавих џелата. Ту су убројани и издајници власовци. Ту су, такође, дезертери и мародери, самоубице, паничари. Међу њима су и припадници бандитског, криминалног подземља, али и саучесници есесоваца који су такође пролили крв. Ту је и ''Лењинска гарда'', разваљивачи велике државе, на радост душмана Русије. Ту су и Зиновјев и Камењев са својим чисткама. Остали троцкисти су такође у том броју, као и делатници, активисти Коминтерне. Џелат Бела Кун који је удавио хиљаде официра на Криму са камењем око врата. Јасно је да је општа бројка људи под репресијом веома сложена и вишеслоја.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sirius, ninoslav1011, HP 35, Bane san, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirijus, poznato ti je, cak i bolje nego meni, da u onoj nasoj saci jada od posleratne Jugoslavije (po povrsini - da ne bude zabune) nismo mogli da se naganjamo Balista, Krizara, zaostalih Cetnika i kojekakvih lokalnih bandi sve do '53...osam godina nakon rata...
Divim se koliko je brzo u odnosu na velicinu teritorije uspostavljen red u SSSR-u, gvozdenom pesnicom, ali uspostavljen.
Pogotovo ako se racuna koliku teritoriju su zauzeli Nemci u II Svetskom ratu do te prelomne bitke za Moskvu.
Lenjingrad, Staljingrad i Moskva su simboli ovog dela tvog posta:

"Да не размазујем ову тему превише, али да напишем нешто иза чега стојим: био сам и у САД и у Русији. Уверио сам се да Руси много воле људе и воле живот, да су романтични, али и сурови. Да су отвореног срца и тешке руке...али да нису идиоти, саможиви болесници и пизде (с опроштењем) као што су то Американци. Американци ће вас напасти десет хиљада километара од своје територије(видели смо то) са 19 својих савезника, не трепнувши и не причајући причу о витештву, ''официрима и џентлменима'' већ говорећи само о својој ''националној безбедности''. Руси се само бране, а кад крену - зна се зашто су кренули и где ће се зауставити. Таква им нарав. Не дирај ме - не дирам те. "

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li to znaci da je Solzenjicin pisao bezocne lazi?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno nije, ali literarno delo nije istoriski fakt.
Ipak imamo argumente druge sadrzine, i to direktno sa izvora onoga o cemu polemisemo, koji pobijaju te famozne cifre koje se na zapadu vrte.
U ostalom imamo vrlo plasticno i razumljivo obajsnjeno ko je i zbog cega stradao i u kom vremenu.

Mene buni post-nacisticka ideologija koja je sveprisutna na zapadu, metode im nisu mnogo drugacije od Hitlerovih "mirotvorackih" ambicija.
Licemerno je pricati o sibriskim logorima, a pri tom zaboraviti na bisere u svom dvoristu, Gitmo, Gvajanu i kojekakva druga "odmaralista" svog i tudjeg plebsa.

• 4Ovo se svidja korisnicima: husky, voja64, HP 35, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Da li to znaci da je Solzenjicin pisao bezocne lazi?

Да. Тачније речено: најгору врсту лажи - полуистине. Прочитајте најновија истраживања и то из архива којима је скинут ''гриф секретности'' па ћете видети о каквој гњиди је реч. Ја сам, за разлику од многих, прочитао сва дела Солжењицина (а не само она, 'извикана') и установио сам да је реч о просечном приповедачу. Ако хоћеш да прочиташ објективну литаратуру, нађи књигу ''Завера ћутања - велика чистка у СССР'' Александра Вајсберга Цибулског (издавач ''Рад'', БГ), па чак и Штајнерових ''Седам хиљада дана у Сибиру''. Наравно, најбоље је прочитати ''Приче са Колиме'' Ваалама Шаламова. Сви они пишу о патњама, не улепшавају ништа, али не и о индустријском, серијском убијању какво је спровођено над Индијанцима или Јеврејима и Циганима , па и Словенима уопште. Праве жртве никада не претерују и не лажу. Оне би [i]само да се ништа не заборави.

Хаски, одлично смо се разумели и то ми је драго. Ово што ми овде постујемо само су камичци мозаика и делићи онога што се налази у нашим главама и библиотекама.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, HP 35, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Da li to znaci da je Solzenjicin pisao bezocne lazi?

Mnogi "misleći ljudi" sa prostora bivšeg SSSR, a posebno iz Rusije, optužuju ga za "tržišno disidenstvo"...

Poznato je da se vremenom sve tajne otkriju, a gde ima dima ima i vatre...