SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantan prikaz gubitaka u drugom svetskom ratu. Grafički prikaz koji natera ljude da se razmisle, utoliko pre što ga je napravila žena sa zapada (sad, engleskinja ili amerikanka...)
https://vimeo.com/128373915

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas mnogi ozbiljni istoricari u Rusiji dovode u pitanje istrazivanje Krivosejeva o gubicima SSSR. Svise slazu da je poginulo oko 20 mil. ljudi samo odnos vojnih i civilnih zrtava se dovodi u pitanje. Krivosejev je poginule u zarobljenistvu racunao kao civilne zrtve, a nije uzeo u obzir i smrtnost od ranjavanja, oni koji su umrli u bolnicama. Veoma argumentovana dokazuju da je poginulo izmedju 12,5 i 13 miliona vojnika i 7 do 7,5 mil civila.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san, Cufo, vladetije, 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz dužno poštovanje svim istoričarima, pročitaću i njihove knjige kad budem na'vatao vremena (i ako ne budu dosadni...), ali činjenica je da je u zemlje antihitlerovske ili antišiklgruberske koalicije kako ja više volim da kažem, upisano i par zemalja koje su više ljudi izgubili od tripera i sličnih bolesti, nego od metka. Da ni ne pominjem zemlje koje su više ljudi izgubile boreći se protiv SSSR i po raznim tamo slovenskim zemljama na istoku evrope, nego što su ih izgubile u borbi protiv nemaca.

Ili su u wafen ss dali više ljudi nego u pokret otpora protiv nemaca.

Ili zemlje u kojima ni jedan jedini nemac nije poginuo usled akcija pokreta otpora. Već pomenuti triper se ne računa, on se lečio i tada. Sporo i bolno, ali se lečio.

Ili zemlje koje nisu imale ni jednu dobijenu bitku, a njihovi predstavnici su sedeli za stolom kad se primala predaja nemaca, maja 1945. Ako je već tako, zašto se onda Vatikan i San Marino nisu našli za stolom, kao pobednici? Ni oni se nisu borili i pomagali su šiklgruberovu vojsku.

Ili zemlje koje nisu znale šta da rade sa stotinama (!) hiljada švapske kopiladi.

Ili šta reći o junacima pokreta otpora čije je jedino junačko delo bilo šišanje do glave nemačkih poleguša.

Ili nepominjanje sistematskog uništenja desetina miliona Slovena, dok se nad četvrtinom tog broja opravdano kuka i sve to proglašava Holokaustom, i, opet s pravom, obeležava dan protiv Holokausta. Zašto nema obeležavanja holokausta Slovena? Cigana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da su Jevreji dosadili i bogu i ljudima sa holkaustom to se slazem, a ostalo ne kapiram. Niko ne spori da je SSSR podneo najvece gubitke u ratu, samo sami rusi osporavuju mnoge legende iz rate. 28 panfilovaca, bitku kod prohorovke broj vojnih zrtava.....
Tek sad kada su otvoreni neki arhivi na mnoge dogadjaje se gleda mnogo objektivnije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::Danas mnogi ozbiljni istoricari u Rusiji dovode u pitanje istrazivanje Krivosejeva o gubicima SSSR. Svise slazu da je poginulo oko 20 mil. ljudi samo odnos vojnih i civilnih zrtava se dovodi u pitanje. Krivosejev je poginule u zarobljenistvu racunao kao civilne zrtve, a nije uzeo u obzir i smrtnost od ranjavanja, oni koji su umrli u bolnicama. Veoma argumentovana dokazuju da je poginulo izmedju 12,5 i 13 miliona vojnika i 7 do 7,5 mil civila.
Читао сам Кривошејева и нешто ми не личи да код њега има то што наводиш.
Он наводи да је око 500 хиљада резервиста позвано у војску, али нема података да ли су се сви јавили и да ли су сви заробљени. То рачуна као посебну ставку, и то под војне губитке.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa pojavom interneta, već smo konstatovali, pojavili su se i kvazi istoričari. I to, sve ih više ima, pošto su neki videli da se od kvaziistorije može pristojno živeti.

Ako Srbija ima "svog" samardžića, šta misliš koliko takvih ima Rusija? Najmanje toliko puta više, koliko je Rusija veća od nas.

U tu matematiku, ulaze i promenjive vrednosti, kao što je broj jedva pismenih načelnika po vojnim odsecima, posebno u delovima koji su ili bili odmah okupirani ili su dali najveći broj regrutovanih kao što su broj zarobljenih i nikada ne vraćenih arhiva, broj jedinica koje uopšte nisu vodile arhive, jedinice koje su morale da unište svoje arhive, arhistratezi u vlasti i partiji i njihovo posleratno obračunavanje praćeno uništavanjem nepogodne arhive, pa sve do raspada zemlje i razvlačenja sveukupne arhive konjma na repove.

Svakome ko se u toj zemlji bavi istorijom divim se na hrabrosti, a nikome ne zavidim. Pri čemu onima koji nisu kao samardžić ograničenje je istina, dok kvaziistoričari nemaju ni to niti bilo koje ograničenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Govorim o ozbiljnim istoricarima Isaevu, Irinceevu... i koji su vise nego ozbiljni istoricari i najveci borci protiv mitologije i revizije. Sad cu naci njihove emisije na you tube gde pricaju o tome.
Khales u toku rata je zarobljeno oko 3,8 mil. sovjetskih vojnika iz zarobljenistva se vratilo oko 1,8 mil. ostali su poginuli, dali su to vojne ili civilne zrtve?
U Rusiji se danas vode rasprave dali je bilo 8,5 mil vojnih zrtava, jer onda su broj ubijenih neprijatelja i sopstvenih zrtava priblizno jednaki ili je cevena armija imala vece zrtve od neprijatelja. Oni koji tvrde da je poginulo oko 12,5 - 13 mil poginulih vojnika daju mnogo ozbiljnije argumente.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Владо,
Исајев јесте озбиљан историчар, Иринцејева не знам.
Али ове бројеве имаш на линку који сам ти поставио, види табелу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jun 2017 22:42

pogledao to je otprilike to. gledam ruske emisije tamo se sad vrti cifra od 8 mil. a to nikako ne odgovara dokumentima.

Dopuna: 29 Jun 2017 0:14

Interesantna emisija o problemima proizvodnje baruta i eksploziva u SSSRu.
https://www.youtube.com/watch?v=f2BvR9K6DW0

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, vladetije, 187, dobri covek, babaroga, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Uz dužno poštovanje svim istoričarima, pročitaću i njihove knjige kad budem na'vatao vremena (i ako ne budu dosadni...), ali činjenica je da je u zemlje antihitlerovske ili antišiklgruberske koalicije kako ja više volim da kažem, upisano i par zemalja koje su više ljudi izgubili od tripera i sličnih bolesti, nego od metka. Da ni ne pominjem zemlje koje su više ljudi izgubile boreći se protiv SSSR i po raznim tamo slovenskim zemljama na istoku evrope, nego što su ih izgubile u borbi protiv nemaca.

Ili su u wafen ss dali više ljudi nego u pokret otpora protiv nemaca.

Ili zemlje u kojima ni jedan jedini nemac nije poginuo usled akcija pokreta otpora. Već pomenuti triper se ne računa, on se lečio i tada. Sporo i bolno, ali se lečio.

Ili zemlje koje nisu imale ni jednu dobijenu bitku, a njihovi predstavnici su sedeli za stolom kad se primala predaja nemaca, maja 1945. Ako je već tako, zašto se onda Vatikan i San Marino nisu našli za stolom, kao pobednici? Ni oni se nisu borili i pomagali su šiklgruberovu vojsku.

Ili zemlje koje nisu znale šta da rade sa stotinama (!) hiljada švapske kopiladi.

Ili šta reći o junacima pokreta otpora čije je jedino junačko delo bilo šišanje do glave nemačkih poleguša.

Ili nepominjanje sistematskog uništenja desetina miliona Slovena, dok se nad četvrtinom tog broja opravdano kuka i sve to proglašava Holokaustom, i, opet s pravom, obeležava dan protiv Holokausta. Zašto nema obeležavanja holokausta Slovena? Cigana?


Deo iz knjige koja mi je svojevremeno trebala za fakultet. Švapski izvor korišćen u toj literaturi:

Am Abend des 11. Mai shilderte Hauptmann von Trotha Hitler seine ersten Eindrücke von der Front: "Auf dem Vorstoß nac Maastricht waren die deutschen Panzer nur auf geringen Widerstand gestoßen; die Grenztruppen hatten ihre Waffen fortgeworfen und waren per Fahrrad geflohen. Neugierige Einwohner standen auf den Straßen und betrachteten den deutschen einmarsch. Die Bevölkerung verhielt sich freundlich und offen. Hin und wieder erhob sich eine Hand zum Hitlergruß. Einige gaben bereitwillig Auskunft, manchmal auf Holländisch, manchmal in gebrochenem Deutsch."

Uveče 11. maja saopštio je kapetan fon Trota Hitleru njegove prve utiske sa fronta: "Dok su se probijali prema Mastrihtu, nemački tenkovi su naišli na neznatan otpor; granične trupe su odbacile oružje i pobegle biciklom (biciklima). Radoznali stanovnici stajali su na ulicama i posmatrali ulazak Nemaca (nemački marš). Stanovništvo se ponašalo ljubazno i otvoreno. Tu i tamo se poneka ruka podigla u znak pozdrava Hitleru. Poneki su spremno odgovarali na pitanja, ponekad na holandskom, ponaka na lošem nemačkom jeziku."

I onda danas neko s*re o Danu Evrope, pljujući po Danu pobede i Rusima koji su kao primitivni i agresivni jer pokazuju oružje/mišiće i iznova kod novodolazećih generacija usađuju poštovanje prema precima koji su se borili za slobodu.


Što se drugog dela posta tiče, nije svuda potpuno uništavanje bilo opcija, stav se menjao tokom rata.
Himler je recimo imao predlog nakon osvajanje Poljske (deo koji je pripao Nemcima je valjda imao oko 20-23 miliona ljudi) da se rasno napredni odrasli i deca asimiluju (oko 1/8 je bila procena), dok bi ostali planski bili držani kao stanovništvo drugog reda i još gore od toga. Decu koju nije bilo moguće asimilovati, trebalo je naučiti samo osnovnim znanjima, jednostavnom računanju najviše do 500 i pisanju ličnog imena ali bez da nauče da čitaju. Nakon godina rasnog odabiranja na istoku Evrope, preostala bi mešavina nižih rasa, koja je prema njegovoj zamisli trebala da stoji Nemačkoj na raspolaganju kao radna snaga. Pisao je kako su zbog "nedostajuće kulture oni prikladni samo za posao pod strogim, planskim i pravednim vođstvom nemačkog naroda, za dobro nemačkog kulturnog poslanstva"... Itd, da ne davim.

Sve u svemu, mi Sloveni generalno jedna obična stoka jer se prema žrtvama ne odnosimo kako dolikuje i jako lako ih zaboravljamo, uopšte ne insistiramo na onome što bi nam se desilo da Crvena armija nije uspela da prvo odbrani Sovjetski Savez a potom i zgazi sve do Berlina.
Zato Rusima svaka čast što svakog 9. maja naprave veliku proslavu. Ostale Slovene, uključujući i nas, može samo da bude sramota.