SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobio je zasluzenu kaznu, usao je u pakt sa djavolom, ali ga delom razumem ( ne opravdavam ). Covek drugog vremena, druge epohe, mislio je da je izabrao manje zlo.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam svjestan da sam ja emotivan kada se radi o takvim ljudima iz redova Srba i Rusa (žena mi je Ruskinja i imam hipter rodbine tamo), no kada je Krasnov u pitanju ta emotivnost nikako nije faktor koji ikako može uticati na objektivnu ocjenu te ličnosti, emotivnost isključivo ukazuje na stepen averzije onoga koji ju je izrekao.

Herr Krasnoff je dno dna bijelog pokreta - on je pljunuo na zakletvu koju je dao caru, on se među prvima slizao sa Kerenskim, pa kada ga je ovaj ostavio i kada su ga boljševici zarobili, on je dao oficirsku riječ da neće ratovati protiv nove vlasti.
Pljunuo je i na to i na Donu kao ataman stao na čelo borbe protiv nove vlasti. Zbog svog slizavanja sa Švabama i tada već začetim idejama o nekakvoj 'Kazakiji' on sa Denjikinom nikada nije bio u dobrim odnosima, a kada su otišle Švabe, on će se bez problema okrenuti naravno Antanti, e ali ona će ipak izabrati Antona Ivanoviča kao svog starog saradnika, a Krasnov će kao luzer Caricina biti otpravljen u Njemačku.

I tek poslije svega ovoga dolazi Hitler, kao nekakav šlag na tortu jedne dubokog prezira dostojne karijere.
Htio je on da služi i Englezima, kojima se predao, ali ovi su imali obaveze prema Sovjetima, tako da je Krasnov završio upravo onako kako je zaslužio.

I povlačim onaj epitet koji sam mu dao u inicijalnom postu ove diskusije, nije u redu prema psima, koji su najplemenitija bića planete - Krasnov je genetski škart.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revolucije su tektonskih snaga a sovjetska je bila slabija u celokupnoj istoriji samo od Francuske. Tako da odnese milione ljudi na pogrešnu stranu kao kad podivljaju velike sibirske reke. To ne znači da su svi na jednoj strani za osudu, većinu je zadesilo ili su branili stari umrli poredak sa raznim stepenima ideloškog ubeđenja što se većini sa velike distance može oprostiti ako ni zbog čega ono zbog jasnoće njihove zablude i tragike sudbina. Ali lako je to reći sa ove istorijske distance.
Krasnov je svakako bio dno dna takve ne treba nikad zaboraviti ali u negativnom smislu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Sirius, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema tu nikakvih nijansi zutog, izdaja je izdaja. Nikakve ideoloske floskule ne mogu oprati fakat izdaje. Stati na stranu agresora koji ti je napao domovinu je izdaja. I tacka.

Razvijena drustva nemaju problem sa tom kategorizacijom. Kad pocne rat, u takvim drzavama prestaje politika. Cak su i nesretni Jermeni postovali to pravilo u ovom zadnjem ratu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo sto on nije smatrao SSSR svojom drzavom, nije cak bio ni njen drzavljanin.
Mada opet, slazem se da je zastranio.

• 8Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Bane san, SD, miodrag, voja64, gavrilon, apostata, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Nema tu nikakvih nijansi zutog, izdaja je izdaja. Nikakve ideoloske floskule ne mogu oprati fakat izdaje. Stati na stranu agresora koji ti je napao domovinu je izdaja. I tacka.

Razvijena drustva nemaju problem sa tom kategorizacijom. Kad pocne rat, u takvim drzavama prestaje politika. Cak su i nesretni Jermeni postovali to pravilo u ovom zadnjem ratu.

На једној научној конференцији у Москви устаје ''научник'' (боље речено - представник ''Јабуке'', њиховог ЛДП) и пита пуковника који је био медијатор: ''Шта се догодило са припадницима јединица генерала Власова'' (покушавајући да спроведе ''моду'' која је код нас, нажалост добрим делом успела - да сви буду жртве, па они који су били издајници).
Пуковник је присебно одговорио: ''Они су под земљом, као и сви издајници. Суђено им је по законима СССР које је признао цео свет.''.

Није било више питања на ту тему...

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, djordje92sm, apostata, Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlasovci su bili sacinjeni od prebega iz Crvene armije, sa njima je zavrseno kao sto zakon nalaze.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, vobo, Krusarac, saputnik plavetnila
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da su kojim slučajem bili pobednici bilo bi obrnuto. Izdajnik je uvek porazeni kada su u pitanju gradjanski ratovi. Tako da to kako zakon nalaže je relativna stvar, i njega se drži pobednik tj daje sebi legitimitet. Samo na to treba obratiti pažnju. Pogotovo mi je drago pozivanje komunista (revolucionara) na zakon, nisu ga se držali kada su revolucijom dolazili na vlast. Al dobro to je druga tema.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nista ne bi bilo obrnuto. Izdaja je starija od komunizma, od religije, i od bilo koje ideologije.

Ako je zemlja porazena i okupirana, to sto su oni koji su izdali i borili se na strani okupatora zavrsili kao pobjednici ne cini ih pravednicima.

Sudila bi im istorija.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2021 0:06

Sirius ::babaroga ::Nema tu nikakvih nijansi zutog, izdaja je izdaja. Nikakve ideoloske floskule ne mogu oprati fakat izdaje. Stati na stranu agresora koji ti je napao domovinu je izdaja. I tacka.

Razvijena drustva nemaju problem sa tom kategorizacijom. Kad pocne rat, u takvim drzavama prestaje politika. Cak su i nesretni Jermeni postovali to pravilo u ovom zadnjem ratu.

На једној научној конференцији у Москви устаје ''научник'' (боље речено - представник ''Јабуке'', њиховог ЛДП) и пита пуковника који је био медијатор: ''Шта се догодило са припадницима јединица генерала Власова'' (покушавајући да спроведе ''моду'' која је код нас, нажалост добрим делом успела - да сви буду жртве, па они који су били издајници).
Пуковник је присебно одговорио: ''Они су под земљом, као и сви издајници. Суђено им је по законима СССР које је признао цео свет.''.

Није било више питања на ту тему...
U nov. 2009. u "Ruskom institute za strategijska istraživanja" (Российски институт стратегических исследований – РИСИ) održan je međunarodni okrugli sto na temu „Kolaboracionizam i izdajstvo u WWII. Vlasov i Vlasovština“ („Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина“).
Niko od učesnika (bilo je i Nijemaca, Ukrajinaca, predstavnik iz Srbije /Timofejev/, ...) nije naravno pokušao braniti kolaboracionizam.
Među najžešćim kritičarima te pojave bila su dvojica sveštenika RPC.

U svom referatu istoričar Igor Šiškin, zamjenik direktora "Instituta država SNG-a“, je tada rekao otprilike ovo - da oni koji danas pravdaju kolaboracionizam ne traže samo da izdajnike pokušamo razumijeti (što bi bilo koliko-toliko normalno) i ne traže da im oprostimo (što je već nenormalno), već zahtjevaju nešto što je sasvim amoralno i apsolutno neprihvatljivo, a to je da ih shvatimo i prihvatimo kao heroje.

Dopuna: 03 Mar 2021 0:12

dragon986 ::Da su kojim slučajem bili pobednici bilo bi obrnuto. Izdajnik je uvek porazeni kada su u pitanju gradjanski ratovi. Tako da to kako zakon nalaže je relativna stvar, i njega se drži pobednik tj daje sebi legitimitet. Samo na to treba obratiti pažnju.
Znači trebalo bi o njima da sudimo i sa pozicija paralelnih svjetova i paralelne istorije?
Citat:Pogotovo mi je drago pozivanje komunista (revolucionara) na zakon, nisu ga se držali kada su revolucijom dolazili na vlast. Al dobro to je druga tema.
A dobro osim komunističkih revolucija, jel' bilo u istoriji još nekih i ako je bilo, kakva je tamo bila situacija sa legalnošću?