SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 4Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, voja64, Jovan Nenad, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рекао бих да је реч о северној варијанти Бугара...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Рекао бих да је реч о северној варијанти Бугара...

bUgro-finci


Da znaš da mi je slično poređenje palo na pamet. U svakom slučaju, mislim da su se dobro "provukli" zahvaljujući što okolnostima što Manerhajmu.
Jel ima nekih podataka o ponašanju, odnosno oeventualnim zločinima nad ruskim stanovništvom ili vojnicima od strane finskih vojnika?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Има, и добро си ме сетио да то истражим...ако ме неко не претекне, па ћу онда ја да се удобно завалим и читам ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Sirius, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedino oportunistička crta ulaska u rat, ništa drugo sa Bugarima nema ni približno:

- Sovjeti su prethodno bez valjanog razloga napali njih
- Sovjeti su im silom oteli im deo zemlje
- nisu pravili teror, masovne zločine, naterali ljude da menjaju imena i jezik
- nisu tražili ni uzeli ništa što im prethodno nije silom oteto
- da su Švabe Bugijima ponudili Novi Sad ako ulete vojskom ovi bi potrčali, a Finci nisu hteli ni na tacni nuđeno
- itd...

Da, Nenade, i ta "Mongolska" crta u teoriji postoji... ali sve u svemu - Finci su opravdali svoje ime i bili Fini. Da im nije prethodno oteto - oni ne bi ni ušli u rat. Čak i danas su ponajbolji ruski komšija - dok Šveđe šize, prete, snimaju filmove o ruskoj invaziji, Finci skroz opušteni likovi.

Drago mi je da je na kraju Staljin prepoznao da su cool pa uzvratio!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo,

Moraš uzeti u obzir i to da su im upravo komšije omogućile samostalnost te i da je ta teritorija i u Ruskom carstvu imala specifičan tretman. Ne bih rekao da im je bilo nešto loše pod Rusijom.
Manerhajm koga pominjemo, je držao portret cara Nikolaja II Romanova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Има, и добро си ме сетио да то истражим...ако ме неко не претекне, па ћу онда ја да се удобно завалим и читам ...

Evo šta kaže wikipedia:

Citat:Criminal charges were filed against 1,381 Finnish POW camp staff members, resulting in 723 convictions and 658 acquittals. They were accused of 42 murders and 342 other homicides. Nine persons were sentenced to life sentences, 17 to imprisonment for 10–15 years, 57 to imprisonment for five to ten years, and 447 to imprisonment varying from one month to five years. Fines or disciplinary corrections were levied out in 124 cases. Although the criminal charges were highly politicized, some war crime charges were filed already during the Continuation War. However, most of them were not processed during wartime.

A onda i ovo:

Citat:
Risto Ryti 5th President of Finland 10 years in prison
Jukka Rangell 25th prime minister of Finland 6 years in prison
Edwin Linkomies 28th prime minister of Finland 5 years and 6 months in prison
Väinö Tanner cabinet minister 5 years and 6 months in prison
Toivo Kivimäki Finland's ambassador to Nazi Germany 5 years in prison
Henrik Ramsay cabinet minister 2 years and 6 months in prison
Antti Kukkonen cabinet minister 2 years in prison
Tyko Reinikka cabinet minister 2 years in prison

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Cufo,

Moraš uzeti u obzir i to da su im upravo komšije omogućile samostalnost te i da je ta teritorija i u Ruskom carstvu imala specifičan tretman. Ne bih rekao da im je bilo nešto loše pod Rusijom.
Manerhajm koga pominjemo, je držao portret cara Nikolaja II Romanova.


Pazi, ti narativi su klizav teren. I dan danas se u Turskoj uči da je ovde nama pod njima bilo "najlepše zlatno doba koga se sa setom sećamo". Tako da-oni najbolje znaju sami kako im je bilo pod Rusijom.

A što im je Lenjin poklonio državu - pa, verujem da su mu i tada i danas jako zahvalni...

Lično mislim da su Rusi trebali kad su Finsku oslobodili da je drže kao buffer zonu prema Švedima i uvek ih huškaju na iste... ono, "držali su vas pod jarmom 700 godina, nikad im to ne zaboravite, a mi smo vas oslobodili... evo vam oružja koliko treba!"...

Ona ostrva ispod Finske su danas ruska, jel' tako? Onda možda napraviti moćne lučke terminale i sedište Baltičke flote...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo,

mislim da su te dve stvari neuporedive. Što zbog perioda u kome je Srbija bila pod Osmanlijama, što zbog samog statusa naroda i pokrajina u Osmanskom carstvu.
Do 1809. godine, teritorija današnje Finske nalazila se pod vlašću Švedske. U tom periodu švedske vladavine ime Finska se ne pominje nigde već je to skup okruga kojima je vladao Štokholm, kao prestonica svih okruga. Dakle nema pominjanja ni Finske ni Finaca, kako u teritorijalnom tako i u etničkom smislu. Prvi temelji Finske, kakvu danas poznajemo, postavljeni tzv. Borgoskim sejmom, odnosno skuštinom sva četiri finska staleža (plemstvo, sveštenstvo, građanstvo i seljaci). Svaki od staleža položio je zakletvu, obavezujući se da će ruskog cara prihvatiti velikog kneza Finske kao istinski autoritet. S druge strane, Aleksandar I se obavezao da će zadržati Ustav i oblik vladavine kao i da će upravljati Finskom u skladu sa njenim zakonima. Time je faktički stvorena finska država koja je u samom carstvu uživala poseban status i imala visok stepen autonomije.
Finsci su počeli svoju zemlju smatrati državom. Imali su svoju zakonodavnu i izvršnu vlast. Kao samostalni deo Ruskog carstva, Finska je dobila svoj monetarni sistem i svoju vojsku. Dekretom o jeziku Aleksandra II iz 1863. godine, započet je proces kojim je finski postao zvanični administrativni jezik.
Pazi, ovde pričamo o početku XIX veka. U periodu i okolmostima koje odlikuju taj period, ovde možemo pričati o krajnje korektnom odnosu jedne države i njenog vladara prema novodobijenim teritorijama. Upravo je ovaj status Finske i bio u cilju stvaranja te bafer zone. Moraš uzeti u obzir da je to XIX vek, ne postoje još uvek samostalna Belgija, samostalna Mađarska, samostalna Danska, mlade SAD imaju još uvek problem sa Velikom Britanijom, Vlaška i Moldavija su tek autonomne pokrajine, Srbija se bori za svoj status unutar Osmanskog carstva. Dakle, nezavisnost nekih novih država nije praksa koja bi se primenila na Finsku koja još uvek, kao takva i ne postoji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan nenad,

nisam znao za to.

U suštini zvuči lepo ali ne bih zauzimao stav dok ne čujem iz usta Finaca. nama sigurno zvuči predivno s obzirom na naša iskustva ali možda su oni to drugačije osećali.

Sve u svemu, meni su Finci simpatični i drago mi je da je Staljin bio na visini zadatka. Neko drugi bi ih ugazio pa bi zamrzeli Ruse stravično, Staša je bio pametniji, blag. Nadam se da će ta dva prijateljska naroda zauvek živeti u miru i poštovanju. Čak ako nekad oni budu pokrenuli svoju Imperiju na Baltiku (i na njih će valjda doći red!) trebaju im Rusi pomoći... da malo Šveđe osete kako je!

Ovi Baltički su oni koji me nerviraju i koje mi ne bi bilo žao da Rusi popritegnu... no oni se već tope zastrašujućom brzinom tako da će se to tamo vratiti gde treba samo od sebe:

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo,

Osećanja su jedno a istorijske činjenice posve drugo. Slažem se, nikome ne prija tuđa čizma koliko god ona bila lagana. No moramo sagledati okolnosti u kojima se dati događaj odvija.
To je početak i prva polovina XIX veka. Nije za očekivati da se Rusija posle pobede nad Švedskom odrekne bitne teritorije u korist stvaranja neke samostalne države čija bi spoljna orijentacija bila neizvesna. Neke kontrole nad tom teritorijom je moralo biti. Ipak, status Finske unutar Ruskog carstva je i više nego poseban. Uporedi ga sa statusom tadašnje Irske koja je sličan status dobila tek sto godina kasnije kao Free State of Ireland u okviru britanskog dominiona (koji treba razlikovati od današnjeg komonvelta) i to posle krvavog sukoba. Česi, Slovaci, Hrvati, pa i Mađari do nagodbe ovakav status unutar Monarhije nemaju.
Osim toga, neka me ispravi neko ako grešim ali, čak i u doba pojačane rusifikacije (s kraja XIX veka) koju Finci pominju, nema nekog zabeleženog oružanog otpora. Na primer, Poljaci su imali dva velika ustanka 30ih i 60ih godina XIX veka. To kod Finaca nema. Opet se vraćam na Manerhajma koji držanje portreta cara Nikolaja II objašnjava time da je to "bio njegov car". Očigledno da i ta rusifikacija nije imala ni taj intenzitet nii te razmere kakvom je predstavljaju.

Meni su ti skandinavski narodi poprilično zanimljivi. Njihova istorija, razvoj, donekle i zatvorenost i distanca od evropskih zbivanja kroz istoriju. Ima tu dosta materijala.
Što se tiče baltičkih naroda oni su mi posve nepoznanica. Upoznat sam donekle sa nekim istorijskim zbivanjima tamo ali ne mnogo.