SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja kada sam nešto analizirao (ima tome dosta) radio sam to uglavnom po zapadnim izvorima (profil sagovornika je bio takav) i ispalo je da je odnos njemačkih gubitaka (+sateliti), prema sovjetskim 1:1,75.

E a kada se posmatra Zapadni front (po istim izvorima), odnosno dejstva saveznika protiv Njemačke i Italije u Italiji, Francuskoj, Belgiji, Holandiji, Austriji i Njemačkoj, onda ispada ovo - gubici saveznika bili su oko 700 hiljada, a Njemačke sa njezinim saveznicima oko 300 hiljada - što znači da je tu odnos bio 1:2,3 u korist osovine.

Interesantno, zar ne?

• 3Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, Khaless, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Sirius :: Мада се после рата број бесповратних губитака, услед размене заробљеника нешто умањио, они су се свеједно очитавали у милионима људи (код СССР са савезницама то је било 8.744.500 људи, а код Немачке са савезницама 6.771.900 људи).
...чиме долазимо до тога, кад се одузму страдали заробљеници, имамо исти број страдалих на бојном пољу, и поред катастрофалног почетка рата за совјете.

Управо то и сами аутори тврде. Реч је о простој рачуници. При том никако не треба сметнути с ума да се на територији СССР, како је већ речено, водио рат пуне три и по године, а да се на територији Немачке ратовало само пет месеци.
Такође, почетна фаза рата ''вуче'' несразмерно много губитака на руској страни. Немци су наишли огромним фронтом, у налету, са пуним ратним саставом прекаљених дивизија и армија, а на руској страни је стајао мирнодопски састав у преоружавању. Затекли су их спуштених панталона, сликовито речено.



Маркхан,
Ја се убих причајући управо то. Немци су одлични војници, али су Руси непревазиђени ратници. Таква им нарав. Надам се да ме разумеш.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kibo, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Маркхан,
Ја се убих причајући управо то. Немци су одлични војници, али су Руси непревазиђени ратници. Таква им нарав. Надам се да ме разумеш.

Naravno!

Meni je, kao Srbinu i Slovenu, veoma drago što je istorija dokazala da su Ruski vojnici u svakom pogledu bili jednaki a po nekim stvarima (požrtvovanost, hrabrost, neosvetoljubivost) i bolji od Nemačkih. Kako li samo smešno nakon ovih brojki izgledaju oni nemački propagandni filmovi o Rusima kao nižim bićima.

Ali žao mi je što su Rusi svojom nespremnošću omogućili Nemcima tako krupan rezultat 1941. Da su ih spremno dočekali sa svim armijama i divizijama možda bi Evropa mnogo ranije bila slobodna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-vathra,potražiću,kada budem stigao,o oklopnoj jedinici koja je nastradala prilikom podilaženju liniji fronta kod Kurska.Nije nepoznat događaj ali moram najpre da se setim u kojoj knjizi sam naišao na konkretan naziv jednice.(mali off,pogledao sam sovjetske gubitke u Mađarskoj 1956,onaj broj koji navodiš od 700 i nešto poginulih se odnosi na tzv.prvu intervenciju od 23-27.10,u drugoj intervenciji koja je počela 04.11. imali su oko 300-400 poginulih,pogledaj knjigu Ivana Ivanjija,odlična je a ima i nekih ekskluzivnih fotografija Eriha Lesinga)
-Pzkfw-3 je još tokom balkanske kampanje 1941-e imao top 37mm(ogromna većina),ne verujem da su za dva-tri meseca preoružali većinu tih tenkova tako da ne verujem da su Nemci imali prednost u kvalitetu tenkova već tada.Računaj i na KV-1(skoro neuništiv u tom trenutku) i T-34 kojih je ipak bilo na stotine.
-Najzad su Rusi imenovali kako treba sve nemačke saveznike,nadam se da je Medvedev pročitao ovaj zbornik da mu se više ne bi potkradale onakve greške.
-Što se tiče prikrivanja gubitaka od strane,Naročito Amerikanaca,možete pogledati na kablovskoj tv. emisiju koja govori o iskrcavanju na Omahu(plažu) gde istoričar 29-e pešadijske divizije jasno i glasno kaže da je broj gubitaka mnogo veći od onog koji decenijama figurira,tj iznosi oko 5.000 umesto ranije priznatih 2.500.
Decenijama su uspevali da prikriju stvarni broj žrtava.

• 1Ovo se svidja korisniku: mantrox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::vathra ::Sirius :: Мада се после рата број бесповратних губитака, услед размене заробљеника нешто умањио, они су се свеједно очитавали у милионима људи (код СССР са савезницама то је било 8.744.500 људи, а код Немачке са савезницама 6.771.900 људи).
...чиме долазимо до тога, кад се одузму страдали заробљеници, имамо исти број страдалих на бојном пољу, и поред катастрофалног почетка рата за совјете.

Управо то и сами аутори тврде. Реч је о простој рачуници. При том никако не треба сметнути с ума да се на територији СССР, како је већ речено, водио рат пуне три и по године, а да се на територији Немачке ратовало само пет месеци.
Такође, почетна фаза рата ''вуче'' несразмерно много губитака на руској страни. Немци су наишли огромним фронтом, у налету, са пуним ратним саставом прекаљених дивизија и армија, а на руској страни је стајао мирнодопски састав у преоружавању. Затекли су их спуштених панталона, сликовито речено.



Маркхан,
Ја се убих причајући управо то. Немци су одлични војници, али су Руси непревазиђени ратници. Таква им нарав. Надам се да ме разумеш.

Da slažem se. Postoji velika razliek izmedju vojnika i ratnika.
Svaka ima svoje prednosti i nedostatke.
Ali u slučaju opšteg rata i bespoštednog rata, ratnik uvek pobedjuje vojnika.

Vojnik uvek ratuje ZA NEŠTO - državu, novac, slavu.
Ratnik ratuje samo zato što to voli da radi i zato što to zna dovro da radi.

Pogledajmo Nemca i Rusa. Nemci su bili vojnici, ratovali su za ideologiju, Firera, Rajh.
Rusima su Rusija i Staljin/Car bili samo izgovori da bi ratovali. Plus osveta.
A kada se sve svede na čuvek protiv čoveka, ratnik uvek pobedjuje.

najbolji primer koji sam par puta naveo koji ilustruje razliku izmedju ratnika i vojnika je ispovest jednog nemca, na Diskveriju koji je opisivao užas sa kojim se susreo na istočnom frontu u vreme masovnih okruživanja velikih grupacija Crvene Armije.

"Okružili smo veliku grupu Crvene Armije, uveče je bilo pucnjave, i ujutru smo bili poslati da smenimo posadu mitraljeskog gnezda.
Kada smo došli sledila nam se krv u žilama. Ispred našeg mitraljeskog gnezda ležalo je stotine leševa ruskih vojnika koji su jurišali na proboj. Naša posada mitraljeskog gnezda bila je preklana bajonetima. Rusi su se probili tu.
Dva sata nismo smeli da udjemo u to mitraljesko gnezdo čak ni na izričite naredbe oficira."

• 1Ovo se svidja korisniku: AtomiCMaN
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Занимљив текст историчара Исајева, о тезама које је изнео Суворов
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Занимљиво је објашњена ситуација са почетка рата, вреди прочитати.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiv tekst ali za mene ništa novo,na tragu je onoga o čemu sam pisao u prethodnim prilozima.Nedostaci KV i T-34 nisu novost,sa svim tim nedostacima su bili daleko superiorniji od bilo kog nemačkog tenka tog vremena.Loš,kordonski rapspored,CA je takođe poznat kao i srljanje u kontranapade.Prva naređenja koje je CA dobila iz Moskve glasila su da neprijatelja PROTERAJU sa teritorije SSSR-a,kao da je u pitanju mali incident,napad maltene diverzanata,a ne sveopšti masovni udar.Jedino je Baltička flota dočekala spremno napad zahvaljujući svom komandantu koji je na svoju ruku uveo neke mere ranije,ne čekajući naređenje iz Moskve.Jedino što mi ovoliko uplitanje Žukova u tako ranoj fazi rata nije bilo poznato,pitam se šta je radio B.M.Šapošnjikov ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Zanimljiv tekst ali za mene ništa novo,na tragu je onoga o čemu sam pisao u prethodnim prilozima.
Овај текст сам поставио због наше раније дискусије:
victoria ::Citat:1. ...Осим тога, совјетске механизоване јединице нису имале довољан број камиона, тако да нису биле мобилне колико и немачке, и снабдевање је било отежано.
1....Sovjetske mehanizovane i motorizovane jedinice su bile odlično opremljene kamionima,tzv."Jaroslavskim medvedima" koji su bili oho-ho podobniji za upotrebu po lošim putevima i koji su mogli da rade na svakakvo gorivo,za razliku od nemačkih ,sa koca i konopca skupljenih kamiona raznih tipova i modela,otetih širom Evrope.(Pežo,Reno,Škoda,DAF,njihovi Opeli kojih nije bilo ni iz daleka dovoljno . . . )Kada "zagusti","Jaroslavski medvedi" su mogli da idu čak i na sirovu naftu neko vreme,to je i pokazano u vreme kada su fricevi zapretili Kavkazu.Dosta nemačkih jedinica je koristilo još uvek konjsku zapregu,u Crvenoj Armiji je to bio izuzetak.

Цитати из приложеног линка:
Citat:Border Battles.

Comparison: 4th PzGruppe (Hoepner) vs 12th and 3rd Mech corps.

“In the whole 12th Mechcorps there were 2531 cars, as many as in ONE German panzer division. In the battle against the tank divisions of Hoepner’s 4th PzGruppe on June 24th of the whole 3rd Mechcorps only 1 division, the 2nd Tank division, was able to take part. The 5th tank division was at that time fighting against Hoth’s 3rd PzGruppe near Alitus.”
“From the 12th Mechcorps in the battle near Shaulyai initially only the 28th tank division was involved and not even in full force because of a lack of fuel. 23rd tank division of 12th Mechcorps at the that time was subordinated to the 10th Rifle Corps.”

Као и:
Citat:According to the official Tables of Organization and Equipment (Russian: Shtat) the difference in autotransport: German Panzer division - 2300 autos, Soviet Tank division - 1696. Needless to say, Soviet divisions were not fully equipped and the huge non-hostile losses of machinery should also be kept in mind.

Наводе сасвим другачију ситуацију током операције Барбароса.

• 1Ovo se svidja korisniku: amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He,hej vathra,sovjetske divizije su inače bilo daleko manje od nemačkih,na stranu to što su mnogi mehanizovani korpusi(oni su u to vreme stalno nešto prčkali oko formacije oklopnih jedinica,čas divizije,čas brigade,pa ih je rat zatekao u jednoj od tih promena,jedan od sovjetskih generala,mislim Rokosovski ali nemoj me držati za reč čak kaže da mu se potčinjeni komandant meh."korpusa"žalio da se njegov "korpus" sastoji od njega,vozača,kuvara i stražarskog kera ??!!) bili tek u fazi formiranja,nisu imali ni pun broj ljudstva pa samim tim ni vozila.Sovjetske divizije su retko kada prelazile 10.000 ljudi(najčešće ni toliko) a nemačke su brojale oko 17.000.Malobrojnija jedinica naravno treba manje vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::He,hej vathra,sovjetske divizije su inače bilo daleko manje od nemačkih,na stranu to što su mnogi mehanizovani korpusi(oni su u to vreme stalno nešto prčkali oko formacije oklopnih jedinica,čas divizije,čas brigade,pa ih je rat zatekao u jednoj od tih promena,jedan od sovjetskih generala,mislim Rokosovski ali nemoj me držati za reč čak kaže da mu se potčinjeni komandant meh."korpusa"žalio da se njegov "korpus" sastoji od njega,vozača,kuvara i stražarskog kera ??!!) bili tek u fazi formiranja,nisu imali ni pun broj ljudstva pa samim tim ni vozila.Sovjetske divizije su retko kada prelazile 10.000 ljudi(najčešće ni toliko) a nemačke su brojale oko 17.000.Malobrojnija jedinica naravno treba manje vozila.
Формација дивизија се често мењала током рата.
Ево дела података:

Crvena Armija
Streljačka divizija
Jun 1941. 14.483 vojnika, 16 tenkova (tri streljačka puka, dva artiljerijska puka, tenkovski bataljon)
Dec. 1941. 11.626 vojnika (tri streljačka puka, artiljerijski puk)
1942. 10.386 vojnika (tri streljačka puka, artiljerijski puk)
1943.-1945 9380 vojnika (tri streljačka puka, artiljerijski puk)

Tenkovska divizija
1941. 10.940 vojnika, 375 tenkova
Tenkovski korpus
1942. 7.800 vojnika, 168 tenkova
1943. 10.977 vojnika, 220 tenkova
1944. - 1945. 12.010 vojnika, 270 tenkova

Vermaht
Pešadijska divizija
1941. 17.000 vojnika (3 puka sa po 3 bataljona)
1942. 15.500 - 17.000 vojnika (3 puka sa po 2-3 bataljona)
1943. - 1945 10.000 - 12.500 vojnika (2-3 puka, 6 bataljona)

Oklopna divizija
1941. - 1942. 14.000 vojnika, 150-202 tenka
1943. - 1945. 13.000 - 17.000 vojnika, 100-130 tenkova

----

Из чега се види да је по формацији совјетска тенковска дивизија из 1941. имала дупло више тенкова од немачке, а око 3-4 пута мање возила. Број војника је био 20% мањи.