SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na dosta tenkova je zamenjen top i to je pocelo odmah posle pada Francuske jer se 37mm pokazao vrlo losim protiv saveznickih tenkova slicne tezine kao Pz-3.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Citat:Tenkovska divizija
1941. 10.940 vojnika, 375 tenkova
Tenkovski korpus
1942. 7.800 vojnika, 168 tenkova
1943. 10.977 vojnika, 220 tenkova
1944. - 1945. 12.010 vojnika, 270 tenkova
Jesi li siguran u ove podatke,ispada da je divizija kao niža jedinica imala znatno više tenkova nego korpus koji se najčešće sastojao od dve divizije?1941-e ,tenkovi su bili uglavnom svrstani u oklopne brigade a one u mehanizovane korpuse.Brzo se od takve formacije odustalo ali je u junu uglavnom bilo tako.
Po formaciji su zaista morali imati toliko vojnika ali taj broj nisu uspevali da dostignu često ni prilikom formiranja.Nakon većih borbi divizije su znale spasti na 2-3000 hiljade ljudi,pa i manje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria :: Jesi li siguran u ove podatke,ispada da je divizija kao niža jedinica imala znatno više tenkova nego korpus koji se najčešće sastojao od dve divizije?1941-e ,tenkovi su bili uglavnom svrstani u oklopne brigade a one u mehanizovane korpuse.Brzo se od takve formacije odustalo ali je u junu uglavnom bilo tako.
А ако ниси приметио, односе се на различите године - 1941. и 1942, а наведене формације нису постојале у исто време.

Подаци су из књиге Џона Ериксона, мислим "The Road to Stalingrad"
За тебе наградно питање: посвета књиге је ауторовом оцу и тасту, завршава се једном реченицом (сигурно си је чуо пуно пута). Можеш ли погодити којом?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primetio sam da se odnose na različite godine ali kažem da su junu 1941-e tenkovi CA bili svrstani u oklopne brigade a ove u meh.korpuse.Broj tenkova u diviziji mi je svejedno preveliki.Nastojaću da proverim u Vojnoj enciklopediji pa ti javim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema VE, nemacka tenkovska divizija je brojala oko 150 tenkova, po formaciji iz 1943.g., uz to je imala i 4 bataljona oklopne pesadije, kao i samohodni artiljerijski divizion. Kako se dalje kaze, 1940.g. broj okld je povecan sa 10 na 20, pa je smanjem broj tenkova, a dodat biciklisticki bataljon.

Prema nekim podacima rusi su pocetkom rata imali istovremeno i tenkovske pukove i brigade, divizije i korpuse, posto su bili u procesu preformiranja jedinica, koji neke jedinice nisu pocele, neke su zavrsavale u vreme kada je rat poceo.
Odnos snaga je pocetkom rata bio ovakav, otprilike naravno, jedna nemacka tenkovska divizija je imala tenkova koliko ruski korpus. Korpus je bio parnjak tenkovskoj armiji.
Sto je rat vise odmicao, taj se odnos, naravno, menjao, pa je u tenkovskim divizijama nemacke bilo sve manje tenkova, a sve vise artiljerijskih samohodnih orudja, oklopnih transportera za pesadiju i slicno. Do kraja rata, ove divizije su imale vrlo cesto po jedan tenkovski bataljon od oko 75 tenkova, pa i toliki broj je bio pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri čovek
Upravo to sam hteo da proverim,brojka od čak 375 tenkova u sovjetskoj tenkovskoj diviziji mi se učinila prevelika.To bi bila najjača oklopna jedinica među svim zaraćenim stranama.Ja sam takođe u literaturi najčešće nailazio na podatak da je sovjetski korpus po snazi (brojnosti pre svega)bio približan nemačkoj diviziji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

dobri covek ::Sto je rat vise odmicao, taj se odnos, naravno, menjao, pa je u tenkovskim divizijama nemacke bilo sve manje tenkova, a sve vise artiljerijskih samohodnih orudja, oklopnih transportera za pesadiju i slicno. Do kraja rata, ove divizije su imale vrlo cesto po jedan tenkovski bataljon od oko 75 tenkova, pa i toliki broj je bio pitanje.
Ево пар табела како је изгледао састав немачких оклопних јединица, из Јенцове књиге ”Панцертрупен 2”.

Оперативни тенкови пред совјетску офанзиву код Стаљинграда.
Мало која окл. дивизија има по саставу преко 50% оперативних тенкова.


Оперативни тенкови Panzer Rgt 11, током Курске офанзиве.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 16:42

Hvala, ovo prvi put gledam. Ali se slaze sa onim sto ja znam. Npr. 3.td ima samo operativno 65 tenkova, sto je manje od jednog bataljona. Kada se u borbi kaze operativno, to je ono sto nazivamo borbeno ispravno, a cisto sumnjam da je to i tehnicki ispravno.

Inace, secam se jednog detalja iz knjige generala Popelja. Na jednom savetovanju, komandanti su "mastali" o povecanju broja tenkova u brigadi "na 100". Mislim da je tada broj tenkova u brigadi bio 60-65. Provericu negde.
Ako recimo korpus ima 3 brigade tenkova, i brigadu mehanizovane pesadije onda on ima 190 - 200 tenkova. Opet, pod uslovom da su svi "u stroju i na broju". Nevolja kod korpusa je to sto je to sastav koji ne mora da ima stalnu formaciju. On moze imati i tri i pet tenkovskih brigada.
Takodje, i jednima i drugima se desavalo da u brojno stanje tenkova uracunaju samohodna orudja ...

Dopuna: 17 Feb 2012 20:48

O vojnicima i ratnicima. Vojnici mogu biti veoma dobri ratnici i obrnuto. Vazno je ono za sta se bore.
Nesto ranije, pricalo se o nagradama ruskim pilotima u novcu. Iako se radilo o verovatno najprobranijoj grupi vojnika, tj. oficira u sovjetskoj vojsci, ipak je Staljin napisao naredbu, koju sam pronasao ovde
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
a koja, u slobodnom prevodu glasi:

bla, bla, bla, uvodi se nagrada po sledecem:
- za svaki oboren neprijateljski avion 1000 rubalja
- za 3 oborena aviona drzavna nagrada (citaj orden crvene zastave ili otadzbinskog rata)
- za sledeca 3 oborena aviona, drzavna nagrada drugog stepena
- za 10 oborenih aviona - drzavna nagrada najviseg stepena - orden heroja
Za uspesna jurisna dejstva:
- za 5 borbenih letova 1500 rubalja
- za 15 borbenih letova drzavna nagrada prvog stepena i 2000 rubalja
- za 25 borbenih letova drzavna nagrada drugog stepena i 3000 rubalja
- za 40 borbenih letova orden heroja i 5000 rubalja

Za uspesna dejstva po aerodromima neprijatelja:
- za 4 borbena leta, 1500 rubalja
- za 10 letova danju ili 5 nocu, drzavna nagrada prvog stepena i 2000 rubalja
- za 20 letova danju ili 10 nocu, drzavna nagrada drugog stepena i 3000 rubalja
- za 35 letova danju ili 20 nocu, orden heroja i 5000 rubalja

Dokazi o efektima dejstva dobijaju se od jedinica na zemlji, izvidjanjem i avio izvidjanjem....
... piloti koji izvedu "TARAN" nagradice se drzavnom nagradom najviseg stepena...

Dakle, koliko god neko bio dobar vojnik, nije na odmet malo podsticaja.
Ali, dok su nemcima podsticaj davali uz pomoc (film-za-odrasle)-ografije, prostitutki, omogucavanju pljacke i slicno, placenim odmorima sa "gretchen" i devojkama iz pomocnih jedinica, dotle su se kod sovjeta organizovali koncerti, pozorisne predstave a jedinice je pratio vojnicki klub sa bibliotekom.
Mada, bilo je tu i dvojnog morala. Na primer, Staljin je odobravao svojim generalima da dovedu supruge ili "supruge" koje bi provele izvesno vreme u jedinici.
Pojedina laka literatura pominje i "drzavne ljubavnice" - obicno bolnicarke i slicno osoblje koje bi bilo na raspolaganju komandantima od znacaja, ali takvih podataka u ozbiljnijim knjigama, naravno, nisam nasao.

Ko hoce i moze, moze pogledati i ovaj sajt, gde ima mnogo, cak par, knjiga koje za svoju temu imaju ovo o cemu "razgovaramo"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Naravno, ima knjiga na svim jezicima, za one koji ne razumeju ruski.

Dopuna: 18 Feb 2012 21:23

I jos nesto da dopunim. U to vreme, pocetkom rata, plata profesora u srednjoj skoli bila je oko 750, a komandanta divizije 2200 rubalja. Ovo samo da bi se nagrada mogla uporediti sa necim. Drugo je pitanje sto je "pitanje casti i duznosti" bilo uloziti taj novac u fond za odbranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Citat:За тебе наградно питање: посвета књиге је ауторовом оцу и тасту, завршава се једном реченицом (сигурно си је чуо пуно пута). Можеш ли погодити којом?
Kojom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Kojom?
Дословни цитат:
”Smrt fašizmu - sloboda narodu!"
Ериксонов таст је био партизан... Кад сам узео књигу, мислио сам да је нека грешка.