|
Poslao: 03 Dec 2012 22:50
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
cussword20 ::Ja sam pitao za podatke pobijenih i prognanih u gulage od strane Lenjina i Staljina, politicka struktura me ne zanima.
Jel ima neka zvanicna statistika, wikipedia me ne zanima, nesto relevantno i naravno da nisu pisali za vreme komunisticke ere jer tesko da je to relevantno?
Nikolaj Romanov bio je daleko suroviji nego Sadam Husein.
Sad računaj.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 08:34
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26171
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
bojank ::Pre gulaga katorga, pre NKVD/CheKa Ohrana.
Управо тако. Зато сам онако и одговорио, а немам тај обичај. Мрско ми је кад видим да неко, услед мржње према неком политичком поретку, игнорише историју...Ми смо се бар доказали као форум који је максимално коректан кад је то у питњу. Ако говоримо о жртвама једне огромне земље, треба рећи да су Руси систематски убијани већ за време свога цара (који, поштено говорећи и није њихове крви јер је пореклом Немац, али то је друга прича)...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 10:24
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15326
|
Јасно је да нису били цвећке ни једни ни други, али ако би имали неке бројеве могли би да ставимо ствари у перспективу...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 10:40
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
bojank ::Pre gulaga katorga, pre NKVD/CheKa Ohrana.
Da, boljševici nisu ništa novo izmislili. Interesantno je znati razloge slanja ljudi u Sibir - Kod cara to su bila krivična dela, kod boljševika dela protiv državei naroda - medjutim problem je definicija i jednog i drugog.
Kod careva krivično delo je bilo recimo i džeparenje i javno uriniranje pa su ljudi za pišanje na javnom mestu dobijali istu kaznu progona u Sibir kao i teški kriminalci. Posebno još kada se u obzir uzme i teško korumpirano carističko pravosudje.
Sad najbolje je sve objasniti time - da je narod prihvatio i Lenjina i Staljina i Gulage - kao olakšanje. Možemo onda misliti kako je bilo ranije.
Sama vlast careva bila je nezamisliva za naše pojmove, a najbolje da objasnimo poredjenjem Srbije i Carske Rusije 1914 godine.
1. Srbija je imala opremu za celokupnu stajaću vojsku - Rusija je imala za oko 50% stajaće vojske
2. Srbija je bila demokratska država u kojoj je parlament donosio zakone glasanjem, a kralj je te zakone potpisivao, ali nije mogao da ih spreči - u Rusiji car je donosio zakone, a skupština ako se i sastajala mogla je da daje samo savete.
3. U Srbiji bili su redovni izbori i političke partije - u Rusiji je bilo političkih grupacija, bez prava koje nisu imale nikakav uticaj na vlast
4. U SRbiji nije bilo zabranjenih političkih partija, socijalisti su redovno učestvovali na izborima - u Rusiji veliki deo organizacija bio je zabanjen kao i Socijalističke grupacije
5. Srbiaj je bila gradjanski ustrojena država bez plemstva - iako je bila kraljevina - Rusija je bila staleška monarhija nalik srednjevekovnoj sa svemogućim i prebogatim plemstvom.
6. Srbija je razvijala slobodno tržište i protok kapitala - Rusija je bial polu feudalna država sa industrijom tek u začetku.
7. Pokretač privrede Srbiej bio je seljak, koji je bio slobodan, mogao da kupuje i prodaje zemlju, obradjuje je i bude njen vlasnik a to je trajalo još od vremena Miloša pa i ranije- U Rusiji seljaci su bilioslobodjeni ropstva tek 1869 godine. Oslobodjeni su tako što su mogli da otkupe svoja imanja po dvostruko većoj ceni od tržišne vrednosti
8. Srpski seljak ako je imao para mogao je da pošalje sina i ćerku na škole, u Rusiji najviše škole bile su rezervisane za plemstvo
9. U SRbiji si mogao da tužiš vlast i dobiješ spor, u Rusiji je to bila misaona imenica.
E sad mislim da je najbolje da razumemo kakva je bila carska valst u Rusiji ne kada je poredimo sa Staljinom nego kada je poredimo sa Srbijom u to isto vreme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 10:59
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26171
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Мало смо отишли у ОТ, али све је то део широке приче о страдању Руса. Цар је забранио да се на новчаницама нађе црвена боја. За сваки случај...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 11:01
|
offline
- Pridružio: 22 Nov 2012
- Poruke: 65
|
Zasto onda pobise tolike ljude?
Mislim da si potpao pod propagandu kad iznosis takve nebuloze...
Bila je skoro neka emisija o Titu kad je Tito isao na sastanak komiterne `38 ili `39 kad se vratio rekao je da su bolje ziveli srpski seljaci nego li rusi.
Tako da je to sto priacas previse slozena tema da bi sada raspravljali, nije za vreme Romanovih bilo lose, niti su seljaci bili tlaceni, jer bi bez presedana zamenili vlast, valjda se videlo sta je bilo `90 u svim komunistickim zemljama.
Inace bas za vreme komunisticke ideologije dolazi do prisvajanja zemlje i nacionalizovanja svih oblika ekonomije, unistavnja relegije itd.
Previse je osetljiva tema da bi iznosio takve poluinformacije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 11:38
|
offline
- Pridružio: 20 Nov 2012
- Poruke: 237
|
Napisano: 04 Dec 2012 11:34
Khaless ::
Nikolaj Romanov bio je daleko suroviji nego Sadam Husein.
Sad računaj.
Шта да рачунамо?  Дај нам податке о броју политичких затвореника и броју смртних казни или простих смакнућа политичких противника, те о броју присилно премјештених за:
-Русију у периоду од 1895. до 1916.године;
-СССР у периоду од 1918. до 1955.године и
-Ирак у периоду од 1980. до 2002.године.
И дај нам податке о броју укупног становништва, да би смо могли израчунати проценте.
Dopuna: 04 Dec 2012 11:35
bojank ::Pre gulaga katorga, pre NKVD/CheKa Ohrana. Свака држава мора да има инструменте силе. Проблем је када се ти инструменти злоупотребљавају!
Dopuna: 04 Dec 2012 11:38
Khaless ::
Kod careva krivično delo je bilo recimo i džeparenje i javno uriniranje pa su ljudi za pišanje na javnom mestu dobijali istu kaznu progona u Sibir kao i teški kriminalci. Можеш ли навести чланове закона по којима су људи због уринирања на јавном мјесту слани у Сибир и бар двије такве пресуде?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2012 11:53
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
uniformista ::Napisano: 04 Dec 2012 11:34
Khaless ::
Nikolaj Romanov bio je daleko suroviji nego Sadam Husein.
Sad računaj.
Шта да рачунамо? Дај нам податке о броју политичких затвореника и броју смртних казни или простих смакнућа политичких противника, те о броју присилно премјештених за:
-Русију у периоду од 1895. до 1916.године;
-СССР у периоду од 1918. до 1955.године и
-Ирак у периоду од 1980. до 2002.године.
И дај нам податке о броју укупног становништва, да би смо могли израчунати проценте.
Dopuna: 04 Dec 2012 11:35
bojank ::Pre gulaga katorga, pre NKVD/CheKa Ohrana. Свака држава мора да има инструменте силе. Проблем је када се ти инструменти злоупотребљавају!
Dopuna: 04 Dec 2012 11:38
Khaless ::
Kod careva krivično delo je bilo recimo i džeparenje i javno uriniranje pa su ljudi za pišanje na javnom mestu dobijali istu kaznu progona u Sibir kao i teški kriminalci. Можеш ли навести чланове закона по којима су људи због уринирања на јавном мјесту слани у Сибир и бар двије такве пресуде?
Navešću ti kada ti meni navedeš neki dokaz o onome što ti pričaš a koji nije iz NATO/Vašington kuhinje.
Dalje naveo sam ti razliku izmedju Srbije i carske Rusije.
Tu mi nisi ništa odgovorio.
|
|
|
|
|
|
