SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kvalitet tih rumunskih i itlaijanskih jedinica je bio isti kao trecepozivci iz njemacke. Ako se dobro sjecam da su kod staljingrada rumuni i italijani cuvali krila svabama i znamo kako su prosli. Citao sam davno da su se te jedinice koristile u prvoj polovini operacije i to uglavnom za popunjavanje rupa u najvecoj nuzdi i za terorisanje naroda. Imam slican primjer kao za grosdojcland a to je ako se nevaram brandenburski puk od cijeg je sastava do kraja rata ostala dva teska invalida. Davno sam ja citao knjige na ovu temu oprostite ako sma pomijesao nesto

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

unoformista

рат је добијен у стаљинграду а у курску само потрврђено да немци више немају иницијативу на источном фронту...

јесте да су руси показали да могу да се бију са швабама и текако у зиму 1941/42, али та зимска капмања је пропала...у стаљинграду су показали да немци више нема шта да траже, а у курску и доказали да је немачка побеђена....

немци нису искрварили између 1941/43 већ су били мртви, јер више нису могли да надоместе губитке, како технике тако и људске.....

а што се тиче нормандије, па њу су браниле скоро другоразредне јединице....тек са доласком прекаљених СС и осталих јединица вермахта, савезници су видели шта значи тући се са швабама...

пример је и лехр дивизија која је била трн у оку монтгомерију, ап стога и она његова одлука да се бомбардвањем и то масовним од преко 1500 тешких бомбардера та дивизија уништи, како не би омела напредовање савезника....

операција повртњак је потврда да савезници немају ту снагу да савладају малобројне немачке снаге које се повлаче ка немачкој....само захваљујући надмоћној авијацији су успели да сломе швабе, не са моћним јединицама на тлу.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ruso ::Kvalitet tih rumunskih i itlaijanskih jedinica je bio isti kao trecepozivci iz njemacke. Ako se dobro sjecam da su kod staljingrada rumuni i italijani cuvali krila svabama i znamo kako su prosli. Citao sam davno da su se te jedinice koristile u prvoj polovini operacije i to uglavnom za popunjavanje rupa u najvecoj nuzdi i za terorisanje naroda.
Нисам баш сигуран у то. Сигурно да нису имали квалитет као њемачке јединице, али су били далеко од Волксштурма (нијемци нису имали трећи позив!). Кампању на Криму су 1941/42. углавном водили румуни.
Што се тиче чувања бокова код Стаљинграда, па колике су одсијеке фронта држали ти румуни и италијани? Са тако развученим линијама, питање је колико би и нијемци пружили значајни отпор!

sremac983 ::unoformista

рат је добијен у стаљинграду а у курску само потрврђено да немци више немају иницијативу на источном фронту...
јесте да су руси показали да могу да се бију са швабама и текако у зиму 1941/42, али та зимска капмања је пропала...у стаљинграду су показали да немци више нема шта да траже, а у курску и доказали да је немачка побеђена....
немци нису искрварили између 1941/43 већ су били мртви, јер више нису могли да надоместе губитке, како технике тако и људске..... Рат, таквих обима као што је био 2.СР, се не добија једном битком или операцијом. То је превелико поједностављење. што се тиче материјалних губитака, највише ратног материјала нијемци су произвели 1944. године, а и у првом тромјесечију 1945. производња није занемарива. Значи захваљујући ресурсима окупиране Европе, нијемци су могли надокнадити материјалне губитке, али не и људске.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rumunska 3 i 4 armija su ucestvovale u operacijama
-3 se satojala iz : The 3rd Army was made up from the 4th Corps (1st Cavalry and 13th Infantry Divisions), the 5th Corps (5th and 6th Infantry Divisions), the 2nd Corps (9th and 14th Infantry Divisions) and the 1st Corps (7th and 11th Infantry Divisions), in a single echelon, from west to east. It had in reserve the 7th Cavalry and 15th Infantry Division. The 2nd Long Range Recon (Do-17M) and 112th Liaison Squadrons (Fleet 10G) were assigned to the 3rd Army. In November came the German 48th Corps (22nd German Panzer Division and 1st Romanian Armored Division) and was also put in reserve. It also had the 2nd, 4th, 5th and 8th Motorized Heavy Artillery Regiments and the 41st Independent Motorized heavy Artillery Battalion. On 19 November 1942, when the Soviet offensive commenced, the 3rd Army had 152,492 Romanian troops. U sastavu 3 armije je bilo i 11 211 njemackih vojnika. Armija je pokrivala 138 km fronta izmedju Lugovsky i Sukhoy Donetsk.

4 armija je nastupala prema juzno djelu staljingrada tacnije prema straya Otradi i sarpi.
-Sastav 4 armije :
It was composed of the 6th Corps (1st, 2nd, 4th, 18th and 20th Infantry Divisions) and the 7th Corps (5th and 8th Cavalry Divisions). At its disposal were the 15th, 16th, 17th Observation (IAR 39) and 114th Liaison Squadrons (Fleet 10G). It also had air support from the Fliegerkorps VIII. Imala je 75 500 ljudi. Mora se istaci da vecina jedinica nije imala 100% popunjenost.
-Imali su i rezeve ako zatrebaju :
The reserves were the 27th Pioneer Battalion and the 6th Rosiori Regiment for the 6th Corps and the 57th Pioneer Battalion and 57th Recon Group for the 7th. Corps. The 4th Panzer Army had in the area the 29th Motorized Infantry Division. Imali su u sastavu 75 580 ljudi. Takodje treba reci da je 4 armija pokrivala 160-180 km.
Izmedju 3 i 4 rumunske bila je 6 armija pod komandom Fridriha Paulsa.
Svi oni zajedno sa italijanskom 8 armijom, madjarskom 2 armijom su cini grupa armija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 12:35

viking 1 ::Napisano: 13 Dec 2012 21:18


Mene interesuje sa koje strane je vecina saveznickih bombardovanja Nemacke?

Пази, већ у лето 1943. савезнички бомбардери долећу из Либије, Туниса и бомбардују Плоешти и друге циљеве од војног значаја за Немачку.

Наравно, кампања бомбардовања из ВБ је у пуном јеку, али то није једини правац!

Dopuna: 15 Dec 2012 12:36

Georgius ::Викинг, ти овде покушаваш да умањиш значај 26 000 000 (словима : двадесет шест милиона) жртава које је СССР имао због суманутих идеја Немаца а да увећаш утицај који су савезници имали.
Никако да схватиш да је само у Стаљинграду погинуло око 750 000 Немаца...толико Немаца је било на целом западном фронту + Африка... А Стаљинград није био једина битка на источном фронту...

To што их је погинуло 26 000 000 не значи да је за похвалу или дивљење, и нису
за то криви само "суманути" Немци, већ и Стаљин са наредбом 227, нерационална употреба људских ресурса приликом напада и слично...

Претпостављам да знаш које је последице имала наредба 227?!

По мени, за осуду је слати људе у сигурну смрт иако је ЧИЊЕНИЦА да је та страна, са таквим
приступом и немаром према људским животима, добила рата.

За разлику од друге стране, која је скоро идентичним приступом (Јапан) изгубила рат.

Очигледно су се коцкали са људским животима!

И још једна ствар, силе Осовине су код Стаљинграда имале укупне губитке (погинули, нестали, заробљени, рањени) од 750 000, а не како ти кажеш погинулих.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 12:35

viking 1 ::Napisano: 13 Dec 2012 21:18


Mene interesuje sa koje strane je vecina saveznickih bombardovanja Nemacke?

Пази, већ у лето 1943. савезнички бомбардери долећу из Либије, Туниса и бомбардују Плоешти и друге циљеве од војног значаја за Немачку.

Наравно, кампања бомбардовања из ВБ је у пуном јеку, али то није једини правац!

Dopuna: 15 Dec 2012 12:41

Georgius ::Викинг, ти овде покушаваш да умањиш значај 26 000 000 (словима : двадесет шест милиона) жртава које је СССР имао због суманутих идеја Немаца а да увећаш утицај који су савезници имали.
Никако да схватиш да је само у Стаљинграду погинуло око 750 000 Немаца...толико Немаца је било на целом западном фронту + Африка... А Стаљинград није био једина битка на источном фронту...

To што их је погинуло 26 000 000 не значи да је за похвалу или дивљење, и нису
за то криви само "суманути" Немци, већ и Стаљин са наредбом 227, нерационална употреба људских ресурса приликом напада и слично...

Претпостављам да знаш које је последице имала наредба 227?!

По мени, за осуду је слати људе у сигурну смрт иако је ЧИЊЕНИЦА да је та страна, са таквим
приступом и немаром према људским животима, добила рата.

За разлику од друге стране, која је скоро идентичним приступом (Јапан) изгубила рат.

Очигледно су се коцкали са људским животима!

И још једна ствар, кад силе Осовине су код Стаљинграда имале укупне губитке (погинули, нестали, заробљени, рањени) од 750 000, а не како ти кажеш погинулих.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 12:35

viking 1 ::Napisano: 13 Dec 2012 21:18


Mene interesuje sa koje strane je vecina saveznickih bombardovanja Nemacke?

Пази, већ у лето 1943. савезнички бомбардери долећу из Либије, Туниса и бомбардују Плоешти и друге циљеве од војног значаја за Немачку.

Наравно, кампања бомбардовања из ВБ је у пуном јеку, али то није једини правац!

Dopuna: 15 Dec 2012 12:42

Georgius ::Викинг, ти овде покушаваш да умањиш значај 26 000 000 (словима : двадесет шест милиона) жртава које је СССР имао због суманутих идеја Немаца а да увећаш утицај који су савезници имали.
Никако да схватиш да је само у Стаљинграду погинуло око 750 000 Немаца...толико Немаца је било на целом западном фронту + Африка... А Стаљинград није био једина битка на источном фронту...

To што их је погинуло 26 000 000 не значи да је за похвалу или дивљење, и нису
за то криви само "суманути" Немци, већ и Стаљин са наредбом 227, нерационална употреба људских ресурса приликом напада и слично...

Претпостављам да знаш које је последице имала наредба 227?!

По мени, за осуду је слати људе у сигурну смрт иако је ЧИЊЕНИЦА да је та страна, са таквим
приступом и немаром према људским животима, добила рата.

За разлику од друге стране, која је скоро идентичним приступом (Јапан) изгубила рат.

Очигледно су се коцкали са људским животима!

И још једна ствар, кад силе Осовине су код Стаљинграда имале укупне губитке (погинули, нестали, заробљени, рањени) од 750 000, а не како ти кажеш погинулих.

Dopuna: 15 Dec 2012 12:50

Khaless ::

Rusija je bila daleko naveći i odlučujući faktor u ratu.
Pogeldaš samo nemačke gubitke i resurse koje su angažovali u ratu protiv SSSR.

rat se praktično od 1941-1943 samo i vodio u Rusiji. S. Afrika je bila prilično nevažna, pogledati samo angažovane efektive.
Sve dok se 1943 godine saveznici nisu iskrcali na tle evropa rata u Evropi bilo je samo u Rusiji.
Pune tri godine Zapad niej ratovao protiv Nemačke.
A i tek 1944 kod Normancije počeli su neke značajne operacije. Italijanski front niej imao nekog većeg značaja.

Dopuna: 14 Dec 2012 11:33

Uz sve ovo možemoda pogeldamo i učinak SSSR/Rusije na slom japana.
I Najveću operaciju u II Svetskom ratu - invaziju Mandžurije.

Treba pogeldati teren an kojem su izvodjene oepracije, tok operacija efektive i slično.
I onda sagledati kojiko su Britanci popili po nosu (a i amerikanci) od šake jada Japanske vojske.

Pogledati kako je morončina Perisval izgubio Malaju i Singapur iako je imao 3:1 snage, ogromne zalihe, rezerve.

hajde da malo pogeldamo kako su se baš Britanci ponašali prilikom udara Japanaca-
Malaja je bila njihova "Barbarosa".
Za razliku od Rusa koji su bar stvarali ogromne džepove otpora i borilis e do poslednjeg zadržavajući nemce maksimalno dugo- Britanci su se povlačili posle kraćih borbi, na terenu gde su mogli da prepreče Japanciam put sa 2-3 brigade, oni su povlačili čitave divizije.
U Džungli gde sa 3x manje ljudi možeš da držiš liniju nego u ravnoj stepi, Britanci pokazuju ordinarnu nesposobnost.
Gde Rusi bivaju opkoljeni sa sve četiri strane nemcima, britanci sami sebi dozvoljavajud a budu sa tri strane opkoljeni - MOREM a sa jedne 3x slabijim japancima!

Pogeldajmo brljotinu u Malaji pa će i najgora sovjetska operacija an početku Barbarose izgeldati kao briljjantno izvedena operacija!

Друже не бих се баш сложио са тобом.
Ипак мало занемарујеш напрезања Савезника и Немаца у рату на мору и ваздуху.
Чак и афрички фронт црпи ресурсе и једне и друге стране.

Велико је ангажовање Луфтвафе-а, што ће се одразити на стање ловаца на Истоку.

А и каснији фронт у Италији одвојио је, ако се не варам око 25 немачких дивизија, али и
константна претња инвазије Савезника на Балкан одвукла исто око 25 дивизија на простору Баклана, а оне су могле учествовати на Истоку.
Сад размисли колики би добринос дале тих ~50 дивизија?!

Требало мало шире посматрати та збивања.
А што се тиче Малаје, Сингапура, Индонезије, ту се у потпуности слажемо.
Ретко виђена неспособност неког војсковође у историји ратовања!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 12:51

зашто нико неећ да сагледа и ову чињеницу, да су све веће операције ваздушне биле суспендоване до лета 1944 и то од 1943 и после крвавог четвртка...када је преко 180 бомбардера било срушено а многи нису ни успели да се врате у британију.....него захваљујући бомбардовању сломљена је немачка..

как ото мајку му кад у пуном јеку бомбрадовања немачка прави највише технике...

Dopuna: 15 Dec 2012 12:53

теко средином 1943 године немци шаљу дивизије у италију и опет су те дивизије кап у мору у односу на дивизије које је држао у русији хитлер....италијански фрон је био фијаско за савезнике....јел се сећаш можда монтеказина и немогућнсоти скоро 6-7 месеци пробоја те линије....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 12:54

sremac983 ::зашто нико неећ да сагледа и ову чињеницу, да су све веће операције ваздушне биле суспендоване до лета 1944 и то од 1943 и после крвавог четвртка...када је преко 180 бомбардера било срушено а многи нису ни успели да се врате у британију.....него захваљујући бомбардовању сломљена је немачка..

как ото мајку му кад у пуном јеку бомбрадовања немачка прави највише технике...

Прочитај мемоаре Алберта Шпера, па ћеш знати и како?

Бомбардовање никада није ни прекидано до краја рата, само су суспендовани ваздушни напади по дану!

Dopuna: 15 Dec 2012 12:56

Khaless ::I na kraju da rešimo ovo sa slanjem pomoći Rusiji.
Zašto su slali pomoć?

Jer sami nisu znali da je iskoriste. Iam ko ume.

Il je*i il daj drugom.


Па зашто је онда руководство СССР очајнички кукало и молило за помоћ????

Dopuna: 15 Dec 2012 12:59

Khaless ::
nabedjujud a je Hitler kriv što je izgubio rat. Nije. Hitler je kriv što je bio zločinac, ali ovde se pokušava da se umanji moć i snaga suprotne strane.



Ништа већи него било који други вођа супростављених снага!

Dopuna: 15 Dec 2012 13:03

Sirius ::
Викинг, погледај само колико западних историчара апсолутно игнорише Стаљинградску и Курску битку, величајући (у односу на њих) искрцавање на Сицилији, а од ''Дана Д'' (за који ће дуго још црвенети пред историјом и савезницима), праве такву митологију да је то већ огавно...

Ноторна чињеница. Захваљујући доминацији западних медија, испада да је Дан Д пресудио рат!

Срамотно је и што крију да су се на плажама Нормандије сусрели са посадним јединицама попуњеним заробљеницима са Истока, Индијцима и др.

Једино је 352. дивизија била права, мобилна, борбена групација која је примила борбу и ту су савезници највише наје..ли. Мислим на плажу Омаха!

Dopuna: 15 Dec 2012 13:12

uniformista ::sremac983 ::

Рат је добијен у русији 1942/43 у стаљингарду, а слом рајха је био у августу 1943 у курску, када се више није могла зауставити црвена армија, били су само покушаји и ништа више.... Не бих се баш сложио. Рат је добијан од 1941. па до 1943. године на источном фронту. Курск је био само последњи озбиљан трзај умирућег Рајха.
Да објасним. Нека држава (Трећи Рајх) има становника колико има и од тога је одређени процент војно способно. Од тих војно способних нису сви исто способни. Најспособнији се ангажују тамо гдје је нај теже и самим тим највише страдају. Мјеста страдалих се могу попуњавати мобилизацијом нових војника и прерасподјелом (прекомандама) у оквиру војске.
Мобилизација се врши регрутовањем младића са који навршавају одређене године и још немобилисаних вијни обвезника. Број нових регрута је ограничен бројем војноспособних младића одређеног годишта и може се повећати спуштањем старосне границе и спуштањем критеријума способности. Нијемци су радили обадвоје, али се то одразило на квалитет људства. Мобилизација немобилисаног људства се одражава на привреду државе. Али нијемци су користили ресурсе (материјалне и људске) читаве окупиране Европе.
Прерасподјела људства унутар војске подразумијева да се способни/способнији војници извлаче из позадинских јединица и шаљу у борбене. у овом свјетлу треба посматрати стварање пољских дивизија Луфтвафе.
Нијемци су примјењивали све горе наведене начине. Проблем је што се сви осим једног могу примијенити једнократно. Само мобилизација новостасалих младића се може стално примјењивати, али тај број је ограниче.
Нијемци су искрварили на источном фронту у периоду од 1941. до 1943. године. Зато сам поставио губитке пука/дивизије Гросдојчланд, као илустрациу.
Мислим да би требало мало освијетлити и овр двије ствари:
1.учешће њемачких савезника на источном фронту (румуни, финци, италијани, мађари, словаци) и
2.допринос окупиране европе економији Рајха.

У светлу горе написаног треба посматрати обалу Нормандије и "успех" Савезника.
Већ сам навео, али ноторна је чињеница да су обале Нормандије бранили сви они који
нису били вредни да иду на Русе!!!

Чим би се сукобили са правим јединицама попут 352. дивизије, оклопних дивизија из позадине, већ би трпели страшне губитке и застој офанзиве!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

зашто су молили, па да се млк орастерети фронт у русији, а највише еј русија тражила помоћ крајем 1941 и током 1942 да се отвори тај фамозни други фронт на западу....

а кад долази до отварања западног фронта тек у јуну 1944. када је немачка армија у потпуном повлачењу на источном фронту и када више неам моћ да заустави црвено армејце....