SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I Ameri su ysvojili isti koncept
Jel mislis da mozda Rusi nisu usvojili vojni koncept i tehnologiju za kamione? Pogledaj samo zis-6 i zis-5.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Sirius ::
...Руски камиони су имали за немачке појмове запрепашћујуће висок клиренс...

Mogu da zahvale Henri Fordu i njegovom konceptu "radnog kamiona" kome je normalan put nebitan, a radni vek obavlja po losem terenu (pofledajte putnu mrezu u Americi u to doba pa ce vam biti jasno). I Ameri su ysvojili isti koncept, dok su predratni evropski kamioni bili pre svega pravljeni za puteve, jer je u Evropi putna mreza bila kudikamo bolja.

Upravo tako. Ko je kriv Nemcima što nisu pravili kamione za date uslove, već samo za sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пази ово: конструисали камионе за путеве по европи и то баш војне....па шта су мислили да ће се ратови водити само по макадаму и бетону....

сами себи забили нож у леђа.....

руси су своје правил и за војну намену у свим временским условима, а не ту за неке параде....

• 2Ovo se svidja korisnicima: RADOVAN.S, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Пази ово: конструисали камионе за путеве по европи и то баш војне....па шта су мислили да ће се ратови водити само по макадаму и бетону....

сами себи забили нож у леђа.....

руси су своје правил и за војну намену у свим временским условима, а не ту за неке параде....

Veći je to problem nego što izgleda. Imam jednu odličnu knjigu - 'Wehrmacht trucks in WWII''. Mnoooogo dobra knjiga. Pokazuje šta su sve Nemci terali. Samo u Nemačkoj je ne manje od deset fabrika proizvodilo kamione. Već u okupiranoj Jugoslaviji mogli su se videti zaplenjeni kamioni prozivođača iz Belgije, Francuske, Holandije, itd, itd....Na Istočni front doterali su sve što može da se kotrlja, a kakava je to logistička mora bila za pokretne radionice, možete samo da zamišljate. Ako Francuzi i nisu pravili (niti im je svesti dolazilo) kamione za Rusiju, Nemci su bar znali u šta se upuštaju. Jednostavan je odgovor: napad na SSSR je bila kriminalno-avanturistička ekspedicija neutemeljena ni u čemu razumnom, sem u ludačkim idejama Hitlera i to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba izgubiti iz vida da je Hitler preuzeo vlast u Nemačkoj 1933, te da je Nemačka tad bila u prilično lošem privrednom stanju, da su odsudne sveobuhvatne pripreme za rat počele negde sa 1938.
Dakle, Nemcima bi u stvari trebalo odati priznanje za to šta su sve uspeli da postignu u tako kratkom vremenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno gledajući nisu isti tereni u Montani i Nevadi, Bavarskoj i Sibiru.

Tlo je drugačije, nosivost je drugačija itd.

A pogeldajmo samo smejuriju od Kubelwagen....

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jan 2013 15:55

U Rusiji se svi problemi množe sa milion. Čini mi se i da je tokom ljetnjih mjeseci bilo problema usljed prodora prašine u blokove motora. Ljeta u Rusiji znaju biti vrela, stepa veoma prašnjava, još kad kroz nju prođe mehanizovana kolona, motori lete jedan za drugim.
Rekao bih i da je najveći problem kod njemačkih kamiona bio propisani tovarni kapacitet. Kod Njemaca su išla maksimalna opterećenja, kod Rusa minimalna (uz kvantitetsko peglanje).
Takođe Rusija nije Evropa već kontinent za sebe. Po sopstvenim naumima i funkcioniše. Sopstvena širina kolosijeka, sopstvene lokomtive, jedna kaldrma od Smolenska ka Moskvi, zadružno organizovani narod, a i "planska ekonomija" odgovarali su ratnim naporima.
Pitanje je i koliko im je Hitler išao na ruku. Staljingrad, Bitka kod Kurska, nisu bili dijelom njemačke dinamičnosti i lucidnosti. Uz tenkove Tigar i Panter i kasnija strategijsko- taktička rešenja postajali su anahroni, prevaziđeni i preskupi. Žrtve "kliješta" i "kotlova" koje su sami izmislili uz konstantno curenje "Enigme", šarolikom upravnom aparatu, šarolikoj proizvodnji.

Dopuna: 02 Jan 2013 15:58

Khaless ::Realno gledajući nisu isti tereni u Montani i Nevadi, Bavarskoj i Sibiru.

Tlo je drugačije, nosivost je drugačija itd.

A pogeldajmo samo smejuriju od Kubelwagen....

Kubelwagen je možda najbolji terenac WWII.

Dopuna: 02 Jan 2013 18:40




Zabajkalski snajperi.







Radna Anušev, Burjat.









Kršten kao Номоконов, Семён Данилович, kod Evenkija kao Глаз коршуна (oko Zmaja).
Во время Великой Отечественной войны уничтожил 360 немецких солдат и офицеров, в том числе одного генерал-майора.
Воевал на Валдайских высотах, Карельском перешейке, Украине, в Литве, Восточной Пруссии, а затем во время советско-японской войны — в Маньчжурии. Служил в составе 5 фронтов, 2 дивизий, 6 полков.












Evenki Кульбертинов, Иван Николаевич, охотник из Якутии с ростом, не превышающим 1 метр 54 сантиметра и весом 53 килограмма. За время боёв на фронтах Великой Отечественной войны Кульбертинов уничтожил 487 фашистских солдат и офицеров. Дважды был представлен к званию Героя Советского Союза, но так его и не получил.

В районе города Чернигова у убитого немецкого офицера с опознавательными знаками «Ваффен СС» нашли неотправленное письмо, где он отмечал, "Большие потери несём от русского снайпера. Он преследует нас на каждом шагу, не даёт поднять нам головы. Сидим без воды и пищи, нет возможности выйти из блиндажа". Этим снайпером был Иван Кульбертинов.

Осенью, в районе города Мукачево, в одном из кварталов города была обнаружена доска с надписью "Achtung Kulbert! (Осторожно, Кульберт!)". А в одном из прикарпатских сел было вывешено немецкое предупреждение: "Achtung - Der sibirischen mitternacht" (Осторожно - сибирская сова!".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DENA ::Evo,sad kazu da su i Sibirci pod Moskvom bili mit:
http://operationbarbarossa.net/Myth-Busters/Mythbusters3.html
Ukratko,34 divizije su poslate iz Vojnih Oblasti istocno od Urala(racunajuci i Centralnoazijske) na front u drugoj polovini 1941.Od toga 11 je poslato do avgusta(dve su unistene kod Vjazme oktobra,a i ostale su bile desetkovane u borbama),a od preostale 23 divizije,koje su poslate do decembra 10 je zavrsilo kod Lenjingrada i severnije,3 su bile Centralnoazijske,a jos nekoliko je bilo novoformirano i nisu(nije mi jasno zbog cega) imale veliki deo regruta iz Sibira,tako da je svega nekoliko divizija Sibiraca bilo u odbrani Moskve.Moskvu su,dakle, odbranile divizije i brigade koje su popunjene enormnom mobilizacijom sa citave teritorije malopre pomenute "Velike zemlje" .Hm? Ако би видјели густину насељености било би све јасније.

sremac983 ::Пази ово: конструисали камионе за путеве по европи и то баш војне....па шта су мислили да ће се ратови водити само по макадаму и бетону....

сами себи забили нож у леђа.....

руси су своје правил и за војну намену у свим временским условима, а не ту за неке параде.... Који постотак њемачких и који постотак совјетских камијона је имао погон на све точкове?

Sirius :: napad na SSSR je bila kriminalno-avanturistička ekspedicija neutemeljena ni u čemu razumnom, sem u ludačkim idejama Hitlera i to je to. Мислим да то није само из Хитлерове главе.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nije, ali on je personifikacija tog užasa. Inače, stalno savetujem svima da pročitaju knjigu ''Tko je financirao Hitlera''. Ako odbacimo malo špekulacija, ostaje dosta toga da se razmisli...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako se ne raspravlja na temu "ovo je najbolje", Kubelwagen nikako nije najbolji terenac drugog sv.rata. Ipak je to dzip, ma koliko ja (ne)voleo amerikenjce. Jednostavno zato, sto je napravljen da radi ono sto je radio.

Kubelwagen je u potpunosti bio onaj velikoj vecini nas poznati Volkswagen. Nikakve razlike, osim skoljke, nije bilo izmedju civilne i vojne varijante. Odsrafis civilnu skoljku i na vozilo navuces vojnu skoljku, registrujes kao vojno vozilo i teras dalje. A uz takvo sta isla je i gomila nedostataka. Ma koliko mi danas mislili da svako moze da bude vozac, u to vreme se za voznju automobila smatralo da je u pitanju "vrhunska vestina i nauka".

Posto su pobedili u zadanoj evropi, nemci su morali da znatno povecaju brojno stanje svoje kopnene vojske, pa su formirali gomilu jedinica (170 divizija je ucestvovalo u prvom napadu na sssr, samo da podsetim). Namerno ne pominjem ostale sluzbe i komande koje su morale da imaju jos vise tehnike od, na primer, pesadijskog bataljona. Otuda sarenilo, jer se vecina jedinica formirala u nemackoj, uvezbavala u zapadnoj evropi, a zatim "uvezbana" slana na istocni front, gde je, za krace ili duze vreme, bila unistavana.
Zato se cesto u nemackoj literaturi srece kukanje na nedostatak, ili kvalitet vozila.

A sto se prelaska ruske tehnike na vojnu namenu tice, mislim da to i nije bilo bog zna koliki problem. Jer, u to vreme nije bilo preterano mnogo asvaltnih ili betonskih puteva. Zato su svi kamioni morali da imaju visoki klirens. Mislim da rasputica nije postojala samo u ratnim godinama, vec i u miru. U masinsko-traktorskim stanicama se na potpuno isti nacin opravljaju i civilni i vojni kamion, civilni traktor i traktor tegljac teskog orudja (ako nista drugo, zato sto se radi o istoj konstrukciji). Sudeci po fotografijama iz danasnjih dana, ni danas nije velika razlika u konstrukcijama. Jedino se po boji razlikuju.

Uopste, kukanje na lose vremenske uslove, los transport i snabdevanje je samo izgovor (kao kod nasih fudbalera, da se bar ja ne ponavljam, ako to oni stalno rade...). Pa u ratu je, valjda, uvek tako. Snabdevanje je lose, vozila se kvare, putevi se raskopaju, moras da radis stvari koje dotle nisi ni zamislio... Pa jos kad to radis negde Bogu iza nogu, iz ko zna kojih razloga i ko zna za cije potrebe...

Sto se tice "curenja Enigme" kako rece kolega, nigde nisam sreo podatak o tome da su je sovjeti citali, iako su, verujem, mogli. Nisu svi poljaci koji su o tome nesto znali prebegli kod englezera, i kod sovjeta je bilo vrhunskih poznavalaca nemackog jezika i matematicara, uostalom u Blecli parku je sedeo najmanje jedan sovjetski obavestajac. Pa i ko zna koliko ih je bilo zaplenjeno za vreme rata. Prosto ne verujem da su nemacki vezisti stigli da uniste bas svaku koja je dosla u opasnost da bude zaplenjena.
Osim da je je "ljubicica", prva javno prikazana sovjetska sifro-masina, bila jako slicna "enigmi" - nista drugo nisam nasao na tu temu. A interesantno je.