SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::sremac983 ::мој прадеда се борио раме уз раме са црвеноармејцима на сремском фронту...други је био црвеноармејац, јер је учествовао на страни црвених у октобарској револуцији..иначе био је регрутован од старне аустоугарске и послат на источни фронт, где је првом прилико побегао на руску страну, а потом се приклонио црвеноармејцима...имао је избор или да буде стрељан или да се бори на њиховој страни...преживео је братоубилачки руски рат и 1926 године се вратио са све медаљам у СХС, да би као комуниста, иако то није био, притворен а медаље му све одузете...био је у затвору 2 године...а све јер га је комшија пријавио за делање против краља и отаџбине....

И како онда да не ценим и поштујем, њихове огромне жртве, дате за њихову слободу и слободу других европских народа...једним делом се могу сматрати русом, иако то нисам... Prvi put čujem da su nekome oduzimane Austrougarske medalje! Boljševici do 1926. nisu imali nikakvih medalja.
Неће бити да је тако
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kada je ustanovljena prva medalja u SSSR?
Mogao je jedino dobiti orden crvene zastave [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] jer je to bilo jedino odlikovanje do 1926. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Valjda bi moderator morao da se drži činjenica?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::http://ru.wikipedia.org/wiki/Медали_СССР
Kada je ustanovljena prva medalja u SSSR?
Mogao je jedino dobiti orden crvene zastave [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] jer je to bilo jedino odlikovanje do 1926. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Valjda bi moderator morao da se drži činjenica?
Цениш да је његов деда и касније његова породица знала разлику између медаље и ордена, и на основу тога си донео закључак да су то Аустро-угарске медаље?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sremac
Citat:због тога се ја препирем са оним енглезом, који је полу енглез полу пољак. сад ми је јасно зашто баш не воли русе, јер их многи пољаци мрзе...мада има и оних који воле и цене русе као народ...


Sremac znas za onu? ide kokoska Rusko-Poljskom granicom a sa jedne strane vice Poljak pi-pi-pi a sa druge strane Rus pi-pi-pi i uhvati je poljak. Te ce Rus ajde da je bracki podelimo a Poljak kaze " Necemo bracki vec pola po pola". Samo da znas da su Poljaci Katolici i da su tampon zona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Okt 2013 19:57

vathra ::kvisling ::http://ru.wikipedia.org/wiki/Медали_СССР
Kada je ustanovljena prva medalja u SSSR?
Mogao je jedino dobiti orden crvene zastave [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] jer je to bilo jedino odlikovanje do 1926. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Valjda bi moderator morao da se drži činjenica?
Цениш да је његов деда и касније његова породица знала разлику између медаље и ордена, и на основу тога си донео закључак да су то Аустро-угарске медаље? Cijenim da su znali razlikovati jedninu od množine. Dvije crvene zastave???

Dopuna: 02 Nov 2013 16:34

A, znate li u čemu je razlika između prvoga i drugoga svjetskoga rata, kad su u pitanju rusi i njemci?
Pa u prvome njemci su Moskvu mogli vidjeti samo na razlednici, a u drugom kroz dalekozor!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling :: A, znate li u čemu je razlika između prvoga i drugoga svjetskoga rata, kad su u pitanju rusi i njemci?
Pa u prvome njemci su Moskvu mogli vidjeti samo na razlednici, a u drugom kroz dalekozor!
Овај коментар нема корисну примену, али се лепо уклапа у ову дефиницију
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se da nije trolovanje ako napišem da sovjetski vojnici 1941.godine, kao i fracuski godinu ranije, nisu tako čvrsto borili kao njihovi očevi 1914. godine. Istina bilo je jedinica koje su se borile do kraja.

Također, treba reći da je daleko više sovjetskih vojnika i građana uopće, služilo njemcima u drugom svjetskom ratu, nego ruskih u prvome. Ovo služenje neprijatelju je jedna specifičnost ovoga rata.

Podvlačim još jednom, ne želim da trolujem, već da diskutiramo o stvarima koje baš i nisu ugodne. Ako ćemo svi biti jednomišljenici i jedni drugima pjevati hvalospjeve, onda čemu forum?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::Nadam se da nije trolovanje ako napišem da sovjetski vojnici 1941.godine, kao i fracuski godinu ranije, nisu tako čvrsto borili kao njihovi očevi 1914. godine. Istina bilo je jedinica koje su se borile do kraja.

Također, treba reći da je daleko više sovjetskih vojnika i građana uopće, služilo njemcima u drugom svjetskom ratu, nego ruskih u prvome. Ovo služenje neprijatelju je jedna specifičnost ovoga rata.

Podvlačim još jednom, ne želim da trolujem, već da diskutiramo o stvarima koje baš i nisu ugodne. Ako ćemo svi biti jednomišljenici i jedni drugima pjevati hvalospjeve, onda čemu forum?
Пази овако, твоја прва теза уопште није тачна. Совјетски војници су се жестоко опирали немачком блицкригу и баш зато је и било толико жртава у првој години рата. СТАВКА је морала да повлачи главне силе на лакше брањене одбрамбене линије и зато су иза себе остајале често велике формације чији је задатак био да држе одбрану до задњег човека. Црвена армија у првим месецима борбе је била она предратна тј. професионална и иако је опште познато да нису били елита(видело се у Финској), али су свеједно извршавали наређења и за њихове услове одлично су се показали. Французи су 1940. показали буквално јадан отпор јер су и војна опрема и стратешко размишљање француске војске били застарели, а да не причамо о њиховој репутацији као неспособњаковићима у оба рата. Руси су, са друге стране, показали велико умеће у одбрани, али не и у нападу што их је скупо коштало и тек је у другој половини рата црвена армија показала колико је способна. Најбољи пример ти је офанзива у Манџурији, о којој се мало прича, а заправо је најуспешнија операција црвене армије, заједно са операцијом Багратион.

Совјетски грађани су служили Немцима из више разлога: први је наравно био мржња према комунизму и бившој власти, а други због хране. Немци никада нису успели да до краја изведу "Генерални план Исток" али почетна фаза је одрађена а она је буквално диктирала да цивили на окупираним територијама једноставно неће добијати храну. Ко није имао како да прехрани себе и породицу морао је да се пријави да ради за швабе јер су јавни службеници у служби Рајха добијали и храну и плату. Руски Хилшвилгери тј. помоћно особље(кувари, болничари, вешерај...) су се такође пријављивали због животињског малтретирања и гладовања у логорима за ратне заробљенике.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::Nadam se da nije trolovanje ako napišem da sovjetski vojnici 1941.godine, kao i fracuski godinu ranije, nisu tako čvrsto borili kao njihovi očevi 1914. godine. Istina bilo je jedinica koje su se borile do kraja.

Također, treba reći da je daleko više sovjetskih vojnika i građana uopće, služilo njemcima u drugom svjetskom ratu, nego ruskih u prvome. Ovo služenje neprijatelju je jedna specifičnost ovoga rata.

Podvlačim još jednom, ne želim da trolujem, već da diskutiramo o stvarima koje baš i nisu ugodne. Ako ćemo svi biti jednomišljenici i jedni drugima pjevati hvalospjeve, onda čemu forum?

Није троловање, али је произвољност и то поприлична. Претпостављам да си тему прегледао од почетка (што је поприличан посао), а ако ниси - погледај најпре моје уводне постове. Превише је историјских, објективних, чињеница које непогрешиво обарају ове твоје ''тврдње'' (или бар констатације).

Међутим, ми овде (надам се да си то приметио) никако нисмо ригидни када је реч о изношењу аргументованих тврдњи. Био сам на више научних скупова у Русији где сам могао да се уверим да ни они себи не дозвољавају тај луксуз и да се веома сурово суочавају са истином, па нема потребе да ми будемо мимо тога.

Дакле, уважени полемичару, ако имаш аргументе који потврђују ове твоје наводе, слободно их баци на монитор, нико ти неће замерити. Ја ти гарантујем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Hoplit_ ::
Пази овако, твоја прва теза уопште није тачна. Совјетски војници су се жестоко опирали немачком блицкригу и баш зато је и било толико жртава у првој години рата.Točno da su i njmačke jedinice pretrpjele ogromne gubitke, ali dolazilo je i do pojava raspadanja jedinica bez nekog većeg otpora, što je dovodilo u težak položaj one koji su se borili.
_Hoplit_ ::СТАВКА је морала да повлачи главне силе на лакше брањене одбрамбене линије и зато су иза себе остајале често велике формације чији је задатак био да држе одбрану до задњег човека. E upravo ovo nije točno. Upravo je neblagovremeno povlačenje bilo uzrok nekih od najvećih poraza, Kijev naprimjer. _Hoplit_ ::Црвена армија у првим месецима борбе је била она предратна тј. професионална и иако је опште познато да нису били елита(видело се у Финској), али су свеједно извршавали наређења и за њихове услове одлично су се показали. Crvena Armija je u drugoj polovini tridesetih drastično povećala brojno stanje, tako da je došlo do određenog pada kvaliteta, posebno zapovjednog kadra.
.................................................
Da pomenem još neke teme o kojima bi se trebalo diskutirati:
-Propast ideje o radničkom internacionalizmu i radničkoj solidarnosti, što je bio sastavni dio moralne pripreme crvenoarmejaca pred rat, jednostavno njemački vojnici, većinom pripadnici radničke klase, nisu baš pokazali klasnu solidarnost, čak se i Staljin okrenuo drugačijoj moralnoj pripremi vojnika, ''rodina'', ruske ratničke tradicije od Aleksandra Nevskog do Kutuzova, vrbce nekih odličija u ''Georgijevskim bojama'', izgled uniformi i činova iz 1943. godine, ikone Dimitrija Donskog na nekim tenkovima;
-Prenaglašen značaj njemačkih oklopnih motoriziranih postrojbi;
-Nedovoljno naglašen značaj njemačkog pješaštva i topništva, nedovoljno se piše o tada novoj taktici pješaštva, zasnovanoj na taktici udarnih grupa iz predhodnog rata.