Saradnja četnika sa Nemcima

16

Saradnja četnika sa Nemcima

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 17 Jan 2012 17:26

ГОРАН

"Prema tome, nepravilno bi bilo da se i dalje govori o „gerilstvu" ili da se suzbijanje bandi smatra kao policijska stvar. Radi se o tome da se uoči da je neprijatelj stao nogom na Balkan i da ga treba uništiti pre nego što će veći deo trupa biti prisiljen da krene u odbranu obale.
...
Najopasniji neprijatelj je Tito.

САМАРЏИЋ
Ову Вајксову наредбу сам опширно цитирао у својим књигама. Међутим, ни један комунистички историчар није цитирао Леров извештај Хитлеру с краја 1942, где се каже да је Дража главни непријатељ. Тај пример користим да опшием разлику...
Иначе ова Вајксова наредба нема везе са овом темом.


ГОРАН
Radi se, naime, o tome, da li su Nemci prebacili vozovima i kamionima glavninu četnika iz Beograda u Kraljevo.

САМАРЏИЋ:
То су биле ''Српске железнице''.


ГОРАН
12 ili 17? Svejedno - jedan nemački.
Gore se vidi da sam ja u onih 110 bataljona između Une s jedne, i Drine, Lima i Bojane s druge strane, računao samo nemačke, odnosno jedinice NDH nisam računao, a i one su bile veoma brojne.


САМАРЏИЋ:
12 до Рогатице, још пет после (пет немачких). Дакле 17 осовинских.
То са те стране. Подсећам да историја социјалиситичке Југославије уопште не рачуна осовинске трупе источно, јер је лета 1943. источно од Сарајева била само једна партизанска дивизија.
Дакле, на офанзиву четника према Сарјеву Фелбер је реаговао офанзивом на слободну територију, ангажујући авијацију и целокупну стратешку резерву снаге 15 батаљона. Офанзиве је покретао из области Ужица, Чачка и Краљева према западу, укупно пет, а првом је лично командовао. То су биле следће операције:
- Маисколбен,
- Крум,
- Хербстнебел
- Долхштос,
- Хамелброт.
У тој области иначе било је око 15.000 четника.
То су дакле 32 батаљона. Плус један немачки који је уништен у Пријепољу 12. септембра и један немачки који је потучен у Подрињу (Зворник, Љубовија, Бајина Башта).
И наравно 4 бугарске дивизије, љотићевци, РЗК.



ГОРАН:
M. Samardzic ::Лепо сам поставио документ у коме Немци кажу да им је тактика да се склањају од партизана, како би везали руке четницима, да их не би нападали.
M. Samardzic ::Напомињем да је притом кључно разликовати офанзиву од дефанзиве. Дакле, четници су изводили офанзивну акцију против Осовине, док су партизани били у дефанзиви током осовинских операција". Да није ово прво, и ово друго, у међусобној противречности?

САМАРЏИЋ:
Моја прва напомена односи се на 1944. годину, а друга на 1943. годину.


ГОРАН:
Дакле, да ли су се Немци "склањали од партизана", или су били стално у офанзиви против њих?

САМАРЏИЋ:
Изгледа да само понављате сопствене цитате, а не читате оно што ја поставим:

Немачку стратегију јасно је описао командант Југоистока у наредби својим трупама од 26. августа 1944. године:
''Један од чворних задатака Команде 2. оклопне армије и војноуправног команданта Југоуистока јесте и тај да се одмах све четничке јединице у Србији и Црној Гори доведу у борбени додир са црвеним снагама и да се старају да се тај додир одржава. На овај начин не допустити четницима да сами дођу до иницијативе, како би се, с обзиром на општу ситуацију, могли окренути и против Немачке.'' (Зборник докумената, том 12, књига 4, 539).
Ову стратегију Немци су спроводили још од маја месеца.
Четници су знали за немачку стратегију током Битке за Србију. Примера ради, ђенералштабни мајор Младен Р. Младеновић, заступник команданта Југозападног фронта, 2. јуна 1944. године пише капетану Душану Радовићу да према подацима добијеним од капетана Вука Калаитовића ''Немци немају озбиљну намеру да чисте комунисте у Санџаку и Црној Гори, како би одржали равнотежу између нас и партизана...'' (Зборник докумената, том 14, књига 3, 666).

Dopuna: 17 Jan 2012 17:26

ГОРАН:
Da nisu ta pojačanja stigla možda (i) zbog ovoga?

САМАРЏИЋ:
Нису, употребљена су само против четника.


ЛЕОНАРДО:
Ovo je forum gde se akcenat stavlja na tehnički tako da se politika izbegava koliko je moguće.
САМАРЏИЋ:
Не бих рекао. То би значило да се поштују закони Краљевине и њене војске док су постојали, а не да се поштује статут једне од илегалних партија.


ЕУТРОПИЈЕ:
Moj konačni odgovor još nije napisan, ali pre nego što prekinemo razgovor gluvih ponoviću Vam podatke iz Ratnog dnevnika Vermahta koje ste izbegli da prokomentarišete.

- 30. oktobar 1943.
Nojbaher vodio razgovor sa Ministarstvom spoljnih poslova.Dobio je sledeće smernice:da u okviru svog zadatka na Balkanu sa političkim vođama vodi akciju protiv komunista.U tu svrhu trebalo je da ujedini nacionalne, antikomunističke snage na jugoistoku Evrope. Nojbaher je dobio posebnu punomoć,recimo da sme da vodi pregovore sa nacionalnim banditima ,ako se za to ukaže mogućnost, a to se pre svega odnosi na bande Draže Mihailovića, koje je Tito potisnuo u Srbiju.
- 17. novembar 1943.
Vodili smo pregovore sa pojedinim četničkim jedinicama, ali ne i sa Mihailovićem.
- 21.novembar 1943.
Balkan:između glavnog nemačkog zapovednika za Srbiju i jednog od vođa pokreta Draže Mihailovića sa područja Sandžaka sklopljen je ugovor o primirju između nemačkih i bugarskih vojnih snaga sa jedne i četničkih jedinica na srpsko-crnogorskom prostoru sa druge strane. Ugovor bi trebalo da posluži kao osnova za dalju zajedničku borbu protiv komunista.
-20 .decembar 1943.
U Srbiji se kao posledica nove nemačke politike ,kao i krize unutar pokreta Draže Mihailovića situacija izmenila.Veliki deo srpskog naroda izgleda da je kao najveću jasno prepoznao komunističku opasnost.
Sve to olakšava saradnju Nemačke sa pojedinim četničkim vođama. U toj situaciji bitno je da poboljšamo položaj Nedićeve vlade,kao što bi recimo,spoljnopolitički uspeh bio kada bio Crnu Goru priključili Srbiji.
- 23.novembar 1943 .
Na osnovu pouzdanih informacija saznali smo da Draža Mihailović svojim podređenim komandantima izdao naredbu da treba sarađivati s Nemcima. On lično ne može da izađe s takvim predlogom jer to ne bi bilo popularno u narodu.


Ovi podaci i izveštaji nisu usmereni ka četnicima i Nemci su bili sigurni da ih četnici neće čitati tako da po Vama - oni varaju sami sebe. Jesu li i ovo falsifikati?

САМАРЏИЋ:
Кад су Немци већ покренули свеопшту акцију коју сам описао, логично је да се то нађе и у Ратном дневнику.
То се нашло и у силним недићевским и љотићвским документима, па можете и њих цитирати. Оно што не можете, то је да докажете да су четници потписали споразуме са Немцима.
Иначе, имам примере из лета 1944. где су директно фалсификовали Ратни дневник Вермахта (Команда Југоистока јавља једно, оони уписују друго).


ЕУТРОПИЈЕ:
M. Samardzic ::Тако је, неки су поверовали (četnički komandanti, prim. E.), као што сам и навео.
Znači, konačno smo saglasni u tome - neki četnički komandati su sarađivali sa okupatoima i bili kolaboranti u pojedinim periodima rata.

САМАРЏИЋ:
А шта Ви подразумевате под сарадњом? Сваки контакт са непријатељем? Али истовремено не и антисрпске договоре Анте Павелића и Јосипа Броза? Додуше, обојица су нам били непријатељи, па технички можда не би било ни исправно то назвати сардањом са непријатељем.


ВАТРА:
Књига у питању, "Мрежа дезинформација" од Дејвида Мартина је једна од најлошијих које сам прочитао о тематици Другог светског рата. Ту негде су и Самарџићеве књиге.


САМАРЏИЋ:
Хвала на комплименту, али пре оцене ипак би их требало пролитати.

ГОРАН:
Nesumnjivo je da su:

- četnici koji su priznavali Mihailovića u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Crnoj Gori bili snabdevani, naoružavani i transportovani od strane Italijana, i da su učestvovali u zajedničkim akcijama. Pri tom, Mihailović je bio na tom području od juna 1942. do maja 1943.

- sklopili su sporazume i sa NDH (većinom oni iz nemačke okupacione zone), čime su se uključili u nemački vojno-okupacioni sistem

- nakon kapitulacije Italije, saradnja u istom vidu nastavljena je sa Nemcima

- glavnina četnika u Srbiji se decembra 1941. "legalizovala" i tako se do kraja 1942. u sastavu Nedićevih snaga bavila uništavanjem ostataka partizana

САМАРЏИЋ:
- Искоришћавање Италијана била је политика Југословенске владе и Западних савезника. Тада су је подржалаи, а главне команданте за њено спровођење су одликовали.
- Погледајте пажљивије то што стално копирате, видећете да нема потписа ни једног четника. То је хрватска верзија. Међутим, тим споразумима спречено је одвођење народа у Јасеновац. О укључивању у немачки систем командовања нема говора. Подсећам да су Босански четнички одреди Радета Радића лета 1942. имали 15.000 бораца, више него Тито у целој земљи.
- Тактика легализације - убацивања својих људи у непријатељске редове - није сарадња, већ само то, тактика. То је сарадња само према КПЈ. Међутим, за нас су меродавни закони Краљевине и реакције њених установа, укључујући и Врховну команду. Иначе, после капитулациј Италије били су легализовани делови неких корпуса, а неких не (Дрински, 1. и 2. средњобосански), као наравно ни команде (Команда Западне Босне нпр).
- То је легитимна ратна тактика. На жалост Немци су је открили па су многи од легализованих завршили у Маутхаузену.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13918

M. Samardzic ::Leonardo ::Ovo je forum gde se akcenat stavlja na tehnički tako da se politika izbegava koliko je moguće.
Не бих рекао. То би значило да се поштују закони Краљевине и њене војске док су постојали, а не да се поштује статут једне од илегалних партија.

A čime smo to mi pokazali?



offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

M. Samardzic ::
Кад су Немци већ покренули свеопшту акцију коју сам описао, логично је да се то нађе и у Ратном дневнику.
То се нашло и у силним недићевским и љотићвским документима, па можете и њих цитирати. Оно што не можете, то је да докажете да су четници потписали споразуме са Немцима.
Иначе, имам примере из лета 1944. где су директно фалсификовали Ратни дневник Вермахта (Команда Југоистока јавља једно, оони уписују друго).



Hajde da rekapitulramo našu raspravu i argumente. Svi izvori (četnički, nemački, partizanski, britanski, nedićevski, ljotićevski) govore o saradnji četnika i Nemaca u navedenom periodu. O tome govore i prvi čovek nemačke diplomatije na ovim prostorima, kao i podaci iz Ratnog dnevnika Vermahta. O tome govori i sam Mihailović na suđenju i okrivljuje svoje komandante za samovolju. Kod ukrštanja ovih izvora ne mogu se naći veća neslaganja ili nelogičnosti. Pojedini četnički komandanti poštuju primirje i sprovode saradnju sa Nemcima. To je jedan tas vage.

Drugi tas koji po Vama preteže je:
a) činjenica da nema materijalnog dokaza - potpisa četničkih komandanata (osim Drškinog, koga Mihailović nije zbog toga kaznio)
b) Vaša časna reč da četnici nisu sarađivali (pošto nema validnog dokaza da nisu)
c) Vaša materijalno nepotvrđena tvrdnja da su Nemci pokrenuli mašineriju laži neviđenih razmera samo da bi ubedili Hitlera da pristane na saradnju sa četnicima.

Mislim da zaista o ovoj temi nema smisla da Vi i ja nastavljamo polemiku. Mislio sam da ste spremni da prihvatite argumentaciju činjenicama, ali Vi se više rukovodite sopstvenim željama da etablirate četnički pokret kao nosioce antifašizma i borbe za oslobođenje, što je tipični istorijski revizionizam i prekrajanje istorije.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 17 Jan 2012 18:17

M. Samardzic ::ГОРАН
Radi se, naime, o tome, da li su Nemci prebacili vozovima i kamionima glavninu četnika iz Beograda u Kraljevo.

САМАРЏИЋ:
То су биле ''Српске железнице''.
Very Happy
Nema nekog smisla odgovarati i polemisati.
Samo ću razjasniti neke pojedinosti.

Dopuna: 17 Jan 2012 18:31

M. Samardzic ::САМАРЏИЋ:
Немачку стратегију јасно је описао командант Југоистока у наредби својим трупама од 26. августа 1944. године:
''Један од чворних задатака Команде 2. оклопне армије и војноуправног команданта Југоуистока јесте и тај да се одмах све четничке јединице у Србији и Црној Гори доведу у борбени додир са црвеним снагама и да се старају да се тај додир одржава. На овај начин не допустити четницима да сами дођу до иницијативе, како би се, с обзиром на општу ситуацију, могли окренути и против Немачке.'' (Зборник докумената, том 12, књига 4, 539).
Evo tog dokumenta:

http://www.znaci.net/00001/4_12_4_115.htm

1.) Završena je operacija »Ribecal«.3 Borbe u cilju gonjenja, koje su sada u toku, nastavljaju se sredstvima 2. OkA pod komandom K-de V SS-brd. AK.4
...
b) po dovođenju 1. brd. div. razbiti crvene jedinice. Šifra: »Vervolf«6
...
4.) Jedan od čvornih zadataka K-de 2. OkA i vojnoupravnog k-ta Jugoistoka jeste i taj da odmah sve četničke jedinice u Srbiji i Crnoj Gori dovedu u borbeni dodir sa crvenim snagama i da se staraju da se taj dodir održava. Na ovaj način ne dopustiti četnicima da sami dođu do inicijative, kako bi se, s obzirom na opštu situaciju, mogla okrenuti i protiv Nemačke. Odbijanje četnika da stupe u borbu protiv komunista smatrati kao opasan simptom i odmah o tome izvestiti.


Po Samardžiću, ovo naređenje u stvari znači da nemačke snage treba da izbegavaju borbu sa "crvenima", kako bi dozvolile da ove razbiju JVuO. takođe, to znači da Nemci ne brane Srbiju, nego stoje sa strane, i čekaju da komunisti unište četnike.

U ovom stavu, osim vapijuće protivrečnosti sa samim tekstom, i sa svim ostalim dokumentima, postoji i unutrašnja protivrečnost. Kako neko može računati da će "slabiji neprijatelj" razbiti "jačeg neprijatelja"?

Iz ovog naređenja jasno je suprotno:
1. Nemci svim snagama brane Srbiju. Za operaciju Ribecal koja je upravo okončana, doveli su svoju rezervu, 1. brdsku diviziju, po cenu lišavanja na drugim pozicijama. U operaciji Ribecal su, uostalom, kao nemačka pomoćna snaga, učestvovali i četnici.
2. Nemci imaju svaku nameru da i nakon okončanja ove operacije svim mogućim snagama "razbiju crvene jedinice".
3. Četnike tretiraju kao nepouzdanog saveznika, koji je koristan protiv NOVJ. Napomena samo odražava brigu komandanta da se od svih raspoloživih snaga izvuče najviše korisnih efekata za svoj cilj.

Dopuna: 17 Jan 2012 19:13

Operacija Ribecal (Unternehmen „Rübezahl"), koja se u dokumentu pominje, bila je najopsežniji pokušaj razbijanja snaga NOVJ tokom prikupljanja za marš u Srbiju. U njoj su učestvovale 1. brdska, 7. SS divizija, delovi 21. SS divizije, 2. puk Brandenburg, delovi 181. i 297. divizije, delovi 201. brigade jurišnih topova, albanska milicija, muslimanska legija Krempler, CDK (četnici Pavla Đurišića formirani pod nemačkim rukovodstvom u pukove po uzoru na ljotićevce), Drinski korpus JVuO. Trajala je od 13. do 27. avgusta 1944.

Komandant 7. SS divizije, Oberführer SS Otto Kumm, napisao je posle rata knjigu o svojoj diviziji:
Otto Kumm: VORWÄRTS, PRINZ EUGEN! - Geschichte der 7. SS-Freiwilligen-Division "Prinz Eugen"
http://www.znaci.net/00001/200.htm

U njoj je jedno poglavlje posvećeno ovoj operaciji:
Das Unternehmen „Rübezahl"
http://www.znaci.net/00001/200_14.pdf

Iz teksta:

Unterdessen plant das AOK das Unternehmen „Rübezahl", in dem im Sandschak die inzwischen dort eingetroffenen Titoeinheiten zerschlagen werden sollen und wozu General Phleps im Osten das Rgt. 14 (ohne III/14) ansetzt. Die 1 .Geb.Div. stößt aus dem Raum Andrijevica nach N vor, die Masse der PE unter Oberf. Kumm drängt von N her die bosnischen Tito-Divisonen in den Sandschak ab, Cetnik-Einheiten füllen auf, wo Lücken entstehen können. Der ,,Sandschak-Fürst" von Krempler hält sich mit seinen Muselmanen zwar in einigen Bergfestungen gegen den Feindansturm, aber die Masse der kampfkräftigen ,, Türken " befindet sich bei unseren Divisionen ,,Handschar" und ,,Skanderbeg".

Prevod:

Za to vreme, Komanda armije planira poduhvat Ribecal, u kojem bi trebalo u Sandžaku razbiti Titove jedinice koje su u međuvremenu tu stigle, i u tom cilju je general Fleps 14. puk (bez 3-ćeg bataljona) postavio na istok. Prva brdska divizija nastupa iz oblasti Andrijevice na sever, glavnina (divizije) Princ Eugen pod oberfirerom Kumom bosanske Titove divizije sa severa sateruje u Sandžak, četničke jedinice popuniće otvore gde se pojave. "Sandžački knez" fon Krempler postavlja se sa svojim Muslimanima u brdsku tvrđavu protiv neprijateljskog nasrtaja, ali se glavnina borbeno sposobnih "Turaka" nalazi u našim divizijama "Handžar" i "Skenderbeg".

Tu se u praksi vidi nemački stav
- i prema NOVJ
- i prema četnicima

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 379

djole34j4 ::...

Sad moram da prepisujem iz ove Martinove knjige koju si postavio, na stranici 164. pise:
Citat:
28.august.
Fungusu ... po zahtevu evo slucaja Mihajloviceve akcije protiv osovine: 28. augusta Trstenika izbacili su iz koloseka dva vojna voza, ubili 200, zarobili nekoliko vojnika. Istina je da mihajlovicevci nisu ni blizu tako aktivni kao partizani, ali je veliki pritisak bas na njima da ubrzaju sabotaze. (poruka dikinu u titovom stabu)
.


Ovo podvuceno znaci da su Britanci bili upoznati sa obje strane, jedna se bori od pocetka rata , a druga sanjala iskrcavanje pa pocela da se budi 43.

Naravno da je i medju cetnicima bilo patriota, naravno da su i oni napadali okupatore (Nijemce i Italijane) ali velika vecina ipak nije.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Prethodno sam pisao o tome, pa je red i da dokumentujem

Royal Marine Commando u Dubrovniku, sve ispod lepo pise


Malo je poznato da su Britanci u okviru operacije Grandfather1, na Peljescu, koristili svoje teske 25funtase sa Britanskim posadama...




offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Evo još malo iz nemačkih knjiga o ratu:
Operacija Sonnenstich (kod nas se spominje kao Sniježničko-trusinska), u istočnoj Hercegovini jula 1944, bila je jedna od pripremnih akcija za buduću operaciju Rübezahl:

In der zweiten Julihälfte fand ein Unternehmen „Sonnenstich" statt. Von Norden, von Nevesinje her, traten als Kampfgruppe Döll am 18. 7. Teile des III./370 (Hptm. Bollmann, Adj. Lt. Sauseng, Oberarzt Dr. Paulig), zusammen mit anderen Truppenteilen und zwei Cetnikbrigaden...

U drugoj polovini jula pokrenuta je operacija Zonenštih. Sa severa, iz Nevesinja, nastupila je 18.7. borbena grupa Del (Döll) - deo III/370 (kapetan Bolmanm, ađutant poručnig Zauzeng, viši lekar dr. Pauling), zajedno sa drugim trupnim delovima i sa dve četničke brigade...

Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN ( http://www.znaci.net/00001/180.htm ), strana 88

Zanimljivo je primetiti da je to isti onaj bataljon (III/370) o kojem je bilo toliko priče u vezi sa četničkim napadom na Višegrad i Rogaticu. Potpukovnik Döll je tada bio komandant 370. puka.

offline
  • Pridružio: 30 Avg 2006
  • Poruke: 30
  • Gde živiš: Beograd

@vathra

ne znam zasto imas potrebu da konstantno izvrces stvari i samo prelazis preko necega na sta nemas odgovor...pokusao sam da ponovim pitanja na koja nije odgovoreno, a umesto odgovora obrisan mi je post...tu se vec ogleda vasa nemoc da se uhvatite u kostac sa iznetim...no, izvestaji su tu i nigde nece pobeci, naravno ako ne obrises i taj post...oni su tu i u direktnoj suprotnosti sa vasim tvrdnjama, tj vase tvrdnje cine krajnje besmislenim...

Niko nije rekao da su pripadnici saveznickih misija ucestvovali u svim akcijama ali se zato tacno znaju akcije u kojima su licno ucestvovali, a koje su kasnije preko BBC pripisivane partizanima...

Ako je neko mogao da lazira izvestaje, to su bili partizani, jer u njihovim ''akcijama'' nisu ucestvovali pripadnici saveznickih misija, tj. nije im bilo dozvoljeno...o tome jasno pise americki major Ricard Vejl...

Cetnici su u prisustvu pripadnika saveznickih misija oslobodili Prijepolje, Berane, Visegrad, Rogaticu, srusili mostove kod Mokre Gore sto je BBC pripisao partizanima...i to su neoborive cinjenice...

DEZINFORMACIJE DSO: SEST KRITICNIH DOGADJAJA













offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15349

djole34j4 ::@vathra

ne znam zasto imas potrebu da konstantno izvrces stvari i samo prelazis preko necega na sta nemas odgovor...pokusao sam da ponovim pitanja na koja nije odgovoreno, a umesto odgovora obrisan mi je post...tu se vec ogleda vasa nemoc da se uhvatite u kostac sa iznetim...no, izvestaji su tu i nigde nece pobeci, naravno ako ne obrises i taj post...oni su tu i u direktnoj suprotnosti sa vasim tvrdnjama, tj vase tvrdnje cine krajnje besmislenim...

О чему (и са ким) причаш?

offline
  • Pridružio: 30 Avg 2006
  • Poruke: 30
  • Gde živiš: Beograd

moderator, a da ne zna znacenje ''@vathra ''..

Gospodin Samardzic je, uostalom, dokazao da su Nemci izmisljali sporazume se cetnicima, a i kako nemamo ni jedan dokument na kome imamo cetnicki potpis, ne vidim svrhu daljeg postojanja ove teme....ili takav dokument postoji...ako postoji da li bi nam ga postavljac teme predstavio ovde...

O tome govori i sam djeneral Mihailovic i jasno navodi razloge:

13. Novembra 1943, upuceno DSO

Nemci i Ljotic sire glasine o navodnom sporazumu izmedju Nedica i mene. Srvha u tome je da se unese pometnja u nase redove u trenutku kada se Nemci osecaju ugrozeni i kada nasi redovi treba da budu najzbijeniji. Najkategoricnije odbacujem tu prizemnu laz. Nikad i nigde nisam pokusao, niti pokusavam, niti cu pokusavati da sklopim sporazum sa Nedicem ili Nemcima...Kao da nije dovoljno to sto moram da se branim od Nemaca, ustasa i komunista - nego sada i protiv nasih saveznika. Zahtevam od vas da to prestane odmah i za svagda.

FO 371/37591

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 840 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 836 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: darkojbn, Marko Marković, zlaya011