offline
- Pridružio: 30 Avg 2006
- Poruke: 30
- Gde živiš: Beograd
|
Eutropije ::djole34j4 ::
Djole, Djole, pa nećemo tako, ovde razgovaraju ozbiljni ljudi (bar većina). Ne možete samo da kažete nešto, ta tvrdnja se osprori argumentima, a Vi onda malo prekopate po Vikipediji i Samardžićevim knjigama pa postavite još gomilu bez reda nabacanih dokumenata. Bez obzira na to ja ću Vam na ta pitanja odgovoriti čim vidim Vaš komentar na činjenice koje sam naveo u postu od 18 Jan 2012 18:04.
Kako to da sva dokumeta (nemačka, četnička, nedićevska, ljotićevska, partizanska) govore o saradnji krajem 1943. i početkom 1944. (a pogotovo u posledjem kvartalu 1944.)? Čime možete da osporite ta dokumenta koje smo postavili gorran, ja i ostali? Kako to da se saradnja potvrđuje u Nojbaherovim memoarima? Kako to da i sam Mihailović na suđenju govori o neposlušnosti i samovolji pojedinih komandanata u vezi saradnje pa ih čak ih poimenca nabraja (spisak je poduži)? Kako to da kada se ti podaci ukrste ne dolazi do većeg neslaganja i nelogičnosti u njima, što opet potvrđuje njihovu istinitost?
Koliko vidim, Vaša argumentacija se svodi na postavljanje dokumenata koji su nastali pre tog perioda. Niko ovde ne spori da su se četnici u pojedinim fazama rata borili protiv Nemaca. Predmet naše rasprave su oni drugi periodi, kada su četnici manje ili više otvoreno sarađivali i kolaborirali sa okupatorom. Drugi Vaš pravac "dokazivanja" je postavljanje izjava raznih ličnosti o samom Mijhailoviću i njegovom pokretu, što je infantilan postupak i nije primenjiv u bilo kakvoj ozbiljnijoj naučnoj raspravi. Kako vidim da je Vi i ne shvatate kao ozbiljnu raspravu trebalo bi da usledi moje postavljanje i citiranje pozitivnih izjava o Titu i partizanskom pokretu i navođenje njegovih odlikovanja. Pa da vidimo čiji je duži (spisak). Takve postupke ne poznaje ni metodologija, ni arhivistika ni heritologija.
djole34j4 :: Majkl Liz je pre svega ucesnik dogadjaja, svedok desavanja..
Rad Majkla Liza je kompromitovan pristrasnošću autora i obiljem faktografskih grešaka. Tačno je da je bio učesnik događaja ali je pojam o dešavanjima stekao samo iz vizure četničkog pokreta. Po toj logici istorijske čitanke bi trebalo da budu i radovi F. Meklejna RAT NA BALKANU i F.V.D. Dikina BOJOVNA PLANINA. Zašto njih ne citirate?
____
gorran ::
Pa, to je valjda neka taktika u raspravi: začepiš uši i samo recituješ iznova i iznova mali broj podataka koje niko ne spori i veliki broj zaključaka koji sa tim nisu logički povezani.
Da, Vikipedija je čudo. Očit dokaz kako se na "činjenice" lako projektuju sopstvene želje i kako se oko njih gradi seo sistem virtuelne paralelne istorije. Najtužnije je što je sve ovo dokazivanje o kolaboraciji uzaludno jer kad neko ne želi da vidi:
Citat:Мислим да им је фронт пробијен са свих страна, наравно превасходно Вашом заслугом
Иначе, стварно је невероватно колико желе да очувају пропали партизански мит и колико им је стало да оне неопредељене и недовољно упућене убеде како су комунисти (које они поносно зову "партизанима") били прави борци, "антифашисти". То име је заправо једини циљ, не истина, не узроци рата и основни циљеви различитих покрета, него одбрана једне идеје и њеног вође. Притом, на све начине крију своју идеолошку припадност јер знају да морају да изгледају објективни и неутрални да би привукли циљну групу. Нема шта, прави комунистички илегалци.*
Citat:Потпуно их је раскантао.
Како неко може да полемише о општој историји у свим сегментима и то без подсетника! Ја никад не бих могао.
Још му замерају ако омаши неку јединицу или бројку, а они књиге са колена не скидају и само цитирају са Знака (неисцрпни извор података).
А видимо да неки и огуглаше *
* komentari na "Pogledima" o tome kako nas je Samardžić uništio argumentacijom 
Kada postavite dokument sa cetnickim potpisom mozemo da nastavimo diskusiju, u suprotonom ne vidim svrhu...
Bas bih voleo da vidim ta silna Titova odlikovanja koje je dobio od saveznika za vreme rata ili iskljucivo za zasluge u ratu, kao sto je to slucaj sa djeneralom Mihailovicem...jedav cekam da ih postavite...
Da vidimo sta Nemci kazu o djeneralu Mihailovicu i u ostalim ratnim godinama...nema sumnje da ga smatraju najvecim neprijateljem na ovim prostorima, a i celoj Jugoistocnoj Evropi, gotovo citav rat 
Hitlerova desna ruka H.Himler sef nemacke policije I komandant SS jedinica je 17.jula 1942. godine uputio pismo svom saradniku generalu policije H. Mileru:
''Osnovica svakog uspeha u Srbiji i celoj jugoistocnoj Evropi lezi u unistenju Mihailovica. Upotrebite sve snage da M. i njegov stab pronadjete, tako da bi on mogao biti unisten. Svako sredstvo koje tome doprinese je zgodno. Ocekujem najtesu saradnju svih ustanova koje dolaze u obzir, od policije Sigurnosti i sluzbe Sigurnosti do SS i policije. Sef SS i policije Majsner vec je u tom slucaju dobio od mene naredbe. Molim javite mi isto kakva obavestenja mi imamo o Mihailovicevom mestu boravka. Molim obavestavajte me jednom nedeljno o napretku ove akcije.''
(T-175-140-2668302)
_________________________
General Jodl, nacelnik Operativnog odeljenja nemacke Vrhovne komande saopstio je Hitleru na vojnoj konferenciji 12. Decembra 1942. godine :
‘’U Beogradu se stalno vrse hapsenja. Moze se reci da se svakog dana prosecno strelja izmedju 15 I 30 Mihailovicevih pristalica’’
(H. Heiber (urednik), ‘’Hitlers Lagebestrechungen’’, Die Protokollfragmente seiner Konferenzen, 1942-1945, Stuttgart, 1962, s. 115.)
____________________________
U razgovorima koje je zapovednik nemackih oruzanih snaga Jugoistoka imao u Beogradu (28-VIII 1942) sa nacelnikom staba I nacelnikom Obavestajnog odeljenja nemacke komande Srbije, generalu Leru je receno da su ‘’sva srpska srca’’ za Mihailovica I da se ‘’samo po ceni gubitka popularnosti’’ neko njemu moze suprostaviti.
(T-501-248-000554.)
___________________________________
Инструкција ком. генерала Хофмана од 6.1.1942.
За непријатеље треба сматрати све познате Михаиловићеве људе, са или без оружје и муниције, све познате Дангићеве четнике, као непријатеље Хрвата са или без оружја и муниције, све комунисте који се ма где примете, са или без оружја и муниције, све оне који приме под свој кров или снабдевају Михаиловићеве људе, Дангићеве људе или комунисте...И наставља: Дивизија ће дати нарочиту награду ако се ухвати Дража Михаиловић за кога се верује да је у грађанском оделу. Упоредити подељену фотографију.
(Зборник, том 12, књига 2, 14, 26)
Леров извештај с краја 1942.
За Србију и даље остаје највежнији задатак савладавање Михаиловићевог покрета свим расположивим средствима.
(Зборник, том 12, књига 2, 895-7)
________________________________
Izveštаj gen. Bаderа od 20.5.1942. o krаju operаcije Trio.
U očišćenom delu nemačkog posadnog područja, preduzete mere za smirenje zemlje pokazuju svoj dosadašnji uspešan napredak. Iz poređenja stanja pre početka operacije sa sadašnjim stanjem, jasno se vidi da su dosadašnje mere za smirenje zemlje bile uspešne. Ipak, ne sme da se sumnja da ovaj mir neće biti narušen većim spoljnim ili unutrašnjim povodom. Na primer, novim ustankom Srba pod Dražom Mihailovićem, pogoršanjem položaja Osovine ili novim ustaškim zverstvima nad Srbima.
(Zbornik, tom 12, knjigа 2, 434-5).
__________________________________
Delovi Hitlerove novogodisnje poruke, prema ''Njujork Tajmsu'' od 22. januara 1944.
Pravi uzrok teškoća u severnoj Africi i na Balkanu bili su, u stvari, uporni pokušaji sabotaže i paralisanja od strane plutokratskih neprijatelja. Njihove neprekidne sabotaže uspele su da zaustave snabdevanje u Africi i drugde, putem novih oblika pasivnog otpora, sprečavajući tako da naši vojnici, i italijanski vojnici koji su uz njih, dobiju materijal neophodan za vođenje borbe.
termin ''plutokratski neprijatelji'' Hitler je koristio za cetnike, za razliku od ''boljsevickih neprijatelja''
Memoari Konstantina Fotica, 147.
____________________
U pismu Musoliniju od 19. maja 1943. Hitler za poraz u Africi optuzuje ''jugoslovenske bandite'':
Cinjenica da mi nismo uspeli da obezbedimo dotur pomoci za Severnu Afriku dovela je do nase katastrofe. Ako se banditizam i cela ''komitadzijska atmosfera'' domah i nemilosrdno ne uniste, takva ce se situacija svakako ponoviti. Ako se red na vaspostavi na podrucju Jugoslavije, desice se kriza isto toliko teska kao ona u Severnoj Africi.
R. i Z. Knezevic, Sloboda ili smrt
________________________
Deo pisma komandanta nemackog upravnog staba, generala Haralda Turnera, nemackom generalstabu:
......3) Na kraju je poznato, da su se odredi pukovnika Mihailovica, i to pukovnika (tj. potpukovnika - prim.aut) Misite kod Loznice i vojvode (jos uvek samo kapetana - prim.aut) Racica na planini Cer, aktivno borili protiv nemackih oruzanih snaga i da su u prvom redu odgovorni za jake borbe u zapadnoj Srbiji i teske gubitke nemackih oruzanih snaga. Iz izvestaja zarobljenika i poverenika jasno se vidi da danas postoji jedinstven front izmedju partizanskih odreda i odreda pukovnika Mihailovica. Postoje samo razlike u nacinu borbe, koje su nastale zbog toga sto su kod Mihailovica organizovani oficiri i vojnici, dok se kod partizanskih odreda izmedju ostalog bore zatvorenici, razbojnici i Cigani.
Zbornik dokumenata, tom XIV, knjiga 1, 865-866
______________________
U izvestajima pretpostavljenima, komandant nemackih trupa u Srbiji, general Bader, navodio je svaki uspeh Gestapoa protiv beogradski ilegalaca. 10. februara 1943. godine javio je da se zbog masovnog hapsenja ilegalaca ''pokret DM u Beogradu ne moze vise smatrati organizovanima''.
U izvestaju od 19. marta, Bader pise: ''Hapsenjem majora Todorovica zadat je DM organizaciji u Beogradu ponovo jedan tezak udarac''.
Nesto kasnije, 19. jula, u Baderovom izvestaju o beogradskim ilegalcima stajalo je:''Hapsenjem vodecih ljudi staba omladinskog pokreta Draze Mihailovica u Beogradu, razbijeno je rukovodstvo ovog pokreta''.
Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 3, 86, 185, 454
______________________________
General Bader, komandant nemackih trupa u Srbiji, izvestio je pretpostavljene o Operaciji ''Hajnrih'', 19.marta 1943:
''Poduhvat izvrsen 18.marta protiv DM-ovog podrucnog komandanta Srbije Trifunovica severno od Trstenika, uz ucesce nemackih trupa i policije, kao i bugarskih snaga, nije doveo do ocekivanog uspeha.''
Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 3, 186.
________________________________
I Gestapo je djenerala Mihailovica smatrao neprijateljem broj 1 na Balkanu
iz iskaza generala Majsnera i pukovnika Fuksa, tokom javnog sudjenja u Beogradu, 13. decembra 1946.
Ne samo da Gestapo nije imao bilo kakve veze sa Generalom Mihailovicem vec ga je oduvek smatrao neprijateljem broj. 1 nemackog naroda. Ljudi iz pokreta djenerala Mihailovica su bili proganjani i strogo kaznjavani od strane Gestapa i Nemci su oduvek verovali da njegov nacionalni pokret u Srbiji predstavlja najvecu opasnost za sigurnost nemackih trupa na Balkanu. Uostalom, to je pokret koji je naneo najvise stete Nemcima.
From the depositions of general Meissner and colonel Fuchs during their public trial in Belgrade, on december, 13th, 1946.
General Mihailovich, The world's verdict , 1947, str 201.
|
