Saradnja četnika sa Nemcima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorrane sve što si ti napisao bi bilo ok da nemaš, bar kad je Bosna u pitanju, i trećeg igrača a to su ustaše i muslimanska milicija. Ovde nemaš dva nego tri igrača. Znaš lako je nama sad ovde da teoretišemo al su tamo komandanti na terenu morali da vode računa i o svojim selima i svojim seljanima. Volio bih tebe da vidim kako bi razmišljao da posle godinu dana neprekidnih napada ustaša dobiješ garanciju Nemaca da sela koja ti braniš više neće biti napadana uz uslov da ti njih ne napadaš. I još nešto, nemam nameru da branim četnike, ali vrlo često nisu bili oni ti koji su započeli kavgu sa partizanima već je bilo upravo obrnuto. Recimo upravo je to bio slučaj sa majevičkim četnicima. Nisu otišli u Srem nego su sremski partizani došli na Majevicu.
Da zaključim ništa nije crno belo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Gorrane sve što si ti napisao bi bilo ok da nemaš, bar kad je Bosna u pitanju, i trećeg igrača a to su ustaše i muslimanska milicija. Ovde nemaš dva nego tri igrača. Znaš lako je nama sad ovde da teoretišemo al su tamo komandanti na terenu morali da vode računa i o svojim selima i svojim seljanima. Volio bih tebe da vidim kako bi razmišljao da posle godinu dana neprekidnih napada ustaša dobiješ garanciju Nemaca da sela koja ti braniš više neće biti napadana uz uslov da ti njih ne napadaš. I još nešto, nemam nameru da branim četnike, ali vrlo često nisu bili oni ti koji su započeli kavgu sa partizanima već je bilo upravo obrnuto. Recimo upravo je to bio slučaj sa majevičkim četnicima. Nisu otišli u Srem nego su sremski partizani došli na Majevicu.
Da zaključim ništa nije crno belo.

Pa, nisu ni cetnici bili naivni prema muslimanima u Podrinju, da se razumemo! Istocna Bosna je od prvih dana ustanka bila predmet svakavkih odmazdi. Najpre su ustase klale Srbe, pa su cetnici uzvratili i tako u nedogled.
Stvar je bila jos gora u istocnoj Hercegovini. Pocetkom 1942. godine partizani su u dva hercegovacka odreda zbrali cak 10.000 boraca! Medjutim, zahvaljujuci ekstremizmu i "levim skretanjima", partizanaski pokret je postao veoma nepopularan u tim krajevima. To imamo cetnike, ustase (mahom muslimane) i partizane koji se krve do poslednjeg! Opet kazem, toga nije bilo u Sumadiji.
Ipak, presudni faktor, po meni su tu Italijani koji rade tako da zavadjuju i mire i time postaju gospodari na terenu. Italijani su najpre patron NDH, a onda se prikazuju kao patroni Srba. NJima treba NDH kao deo okupacionog poretka koji je razorio Kraljevinu Jugoslaviju i obezbedio im primat na desnoj obali Jadranskog mora, ali trebaju im isto tako i cetnici da destabilizuju NDH kako bi ona bila preokupirana unutarnjim problemima. Kada se Hrvati i Srbi medjusobno tuku, naravno da niko nece pomisliti, a kog ce Vraga Italijani u Trebinju, recimo? Italijani su i napravili ustasku "drzavu" da ona nikada ne lici na drzavu!
Sto se tice ovoga dokumenta konkretno, ja mislim da je ovo kolaboracija, a sada da li je racionalna ili ne, to je drugo pitanje. Ja ne razumem, ako se neko brani da je stitio narod kolaboracijom, sto se onda stidi da napise da je kolaborant?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Gorrane sve što si ti napisao bi bilo ok da nemaš, bar kad je Bosna u pitanju, i trećeg igrača a to su ustaše i muslimanska milicija. Ovde nemaš dva nego tri igrača.
Uz sve poštovanje, teorija o "tri igrača" je suštinski netačna.
Naravno, tačno je da su postojale različite grupacije, sa različitim ideologijama, koncepcijama i ciljevima.
Međutim, ono što je određivalo i oblikovalo njihovo delovanje na terenu sa nastupanjem rati nije toliko bila ideologija, nego logika rata.
U tom smislu, Nemcima je odgovaralo i postojanje ustaša, i postojanje četnika. Svaki u svom domenu, oni su im bili korisni - i to baš zato što je rat bio bipolaran, što je imao dve, a ne tri strane.
Zato su se oni trudili da ih drže razdvojene da bi od obe strane dobili najviše.
Ali, suština rata je u tome da se neprijatelj porazi. Da je Nemcima to uspelo, to bi im uspelo i uz pomoć četnika, i uz pomoć ustaša. A tada bi im "treća strana" - četnici - bila potpuno suvišna, pa bi vrlo brzo bila ukinuta, i narod koji su oni "čuvali" bio ponovo prepušten teroru.

Znači, čak i u ovom "trojnom" slučaju, četnici su samo igrali ulogu stražara u logoru, u svom delu logora. Da je Nemcima, ustašama i četnicima uspelo, odmah bi i oni i njihov narod došli na red za likvidacije i teror.

Narod nije čuvalo četničko "lukavstvo", "mudrost" i sporazumi, nego ga je čuvala jedino uspešna borba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak, mislim da osnovni cetnicki motiv za kolaboraciju nije bio spasavanje naroda od odmazdi okupatora, nego njegova neukorenjenost u narodu u pojedinim krajevima. U Kninskoj krajini, recimo, pop Momcilo Djujic je sa svih strana bio okruzen ili jakim partizanskim uporistima ili ustaskim jedinicama i on nije imao izbora, vec je, zarad opstanka sebe kao nekakve vojne i politicke snage na tom terenu morao nesto da preduzme da se spasi. I prihvatljivi su mu bili Italijani. Kasnije, kada Italijani kapituliraju i kada partizani uspevaju da razoruzaju mnogo vise Italijana od cetnika, pop DJujic se opet suocava sa pitanjem opstanka na terenu i to sada jos vise, s obzirom na masovan priliv Dalmatinaca u partizane. Sta radi sada pop DJujic? On vise nema izbora - mora sa Nemcima i ustasama i sa njima se ocajnicki bori 1944. godine u Kninu protiv partizana.
U Srbiji je isto tako. Da se nisu odlucili na "legalizaciju" pojedinih odreda kod nedicevaca i da nisu, ajde da ne kazemo bas odustali, ali svakako smanjili otpor protiv Nemaca, cetnici bi doslovce nestali!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
U subotu, 29. ov.mj. i nedelju 30. Njemačka vojska će da prođe putem Sapna -
Lopare
Takođe se nigdje neće zadržavati, nego će samo u Rastošnici prenoćiti. Које становничтво Чини већину у Сапни и Растушници?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::6.lickadivizija ::
U subotu, 29. ov.mj. i nedelju 30. Njemačka vojska će da prođe putem Sapna -
Lopare
Takođe se nigdje neće zadržavati, nego će samo u Rastošnici prenoćiti. Које становничтво Чини већину у Сапни и Растушници?
Nemam pojma, ali iskreno!
Ali, ne kapiram u cemu je fora sada sa tim!

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo šta je to kolaboracija. Shvatanje kolaboracije prisutno u našoj istoriografiji nakon 1945. godine nema uporište u međunarodnom pravu a ni pravu Kraljevine Jugoslavije jedinom merodavnom za naše prostore za to vreme sviđalo se to nekom ili ne. Nije sporno da je kolaboracija kad se četnici bore pod nemačkom taktičkom komandom ili čak i samo u sklopu neke zajedničke akcije ili operacije. Ali za ova dva izneta primera tvrdim da ni jedan međunarodni sud ne bi osudio zbog toga četnike za kolaboraciju. Ja ne tvrdima da kod četnika nije bilo kolaboracije, naprotiv bilo je, ja samo tvrdim da dva gore izneta primera ne dokazuju to. Na primer po međunarodnom pravu pripadnici žandarmerije i policije su dužni da stupe u službu okupacionih snaga i da izvršavaju njihova naređenja a isto važi i za državnu i lokalnu administraciju. U skladu sa međunarodnim pravom znači pripadnici srpske policije i žandarmerije koji su nastavili svoj posao i nakon 15. aprila nisu kolaboracionisti naravno ako nisu vršili zločine i zbog toga ne bi smelo da im se sudi. Ali pripadnici SDS i SDK jesu kolaboracionisti jer su taktički bili potčinjeni nemačkim komandantima a i nisu postojali pre 15. aprila.
Ako bi ovo gore bio slučaj kolaboracije onda bi i svi sposobni vojni obveznici koji se nisu aktivno angažovali u borbi sa Nemcima već sedeli kući bili kolaboracionisti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 18:39

ltcolonel ::Ali za ova dva izneta primera tvrdim da ni jedan međunarodni sud ne bi osudio zbog toga četnike za kolaboraciju.
Slažem se.
ltcolonel ::Na primer po međunarodnom pravu pripadnici žandarmerije i policije su dužni da stupe u službu okupacionih snaga i da izvršavaju njihova naređenja a isto važi i za državnu i lokalnu administraciju. U skladu sa međunarodnim pravom znači pripadnici srpske policije i žandarmerije koji su nastavili svoj posao i nakon 15. aprila nisu kolaboracionisti naravno ako nisu vršili zločine i zbog toga ne bi smelo da im se sudi.
Mislim da stvar menja to što je Nemačka sa svoje strane prekršila ključne odredbe međunarodnog prava, i nasilno promenila granice okupirane države. Štaviše, nasilno ukinula okupiranu državu, i na njenoj teritoriji oformila kvislinške države i opunomoćene okupacione administracije. Time je formalno prestala svaka obaveza bilo kog organa države Jugoslavije prema njima, i svaka daljna saradnja je postala kolaboracija.

Dopuna: 12 Dec 2012 18:59

Osim toga, postoji jedan bitan suštinski element ključan za razumevanje situacije:
Drugi svetski rat nije bio samo jedan od ratova, sa više ili manje ratnih zločina.
To je bio rat za opstanak civilizacije, protiv terorističke genocidne zamisli i terorističke ratne mašinerije organizovane za njeno sprovođenje. Tako je shvaćen u celoj međunarodnoj zajednici, i to je ispravno shvatanje.

Dakle, saradnja sa organima te terorističke sile nije samo saradnja sa nekakvom stranom vojskom - to je saradnja sa najvećom zločinačkom organizacijom u istoriji i, kao takva, participiranje u zločinačkom poduhvatu.

Naravno, to nije kolaboracija - nego nešto gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::uniformista ::6.lickadivizija ::
U subotu, 29. ov.mj. i nedelju 30. Njemačka vojska će da prođe putem Sapna -
Lopare
Takođe se nigdje neće zadržavati, nego će samo u Rastošnici prenoćiti. Које становничтво Чини већину у Сапни и Растушници?
Nemam pojma, ali iskreno!
Ali, ne kapiram u cemu je fora sada sa tim! Па зашто пишеш о нечему о чему немаш појма?

gorran ::
Narod nije čuvalo četničko "lukavstvo", "mudrost" i sporazumi, nego ga je čuvala jedino uspešna borba. За ово би требао навести бар три примјера, гдје су партизани сачували српски народ!
Надам се да ти за разлику од 6.личке познајеш и етничку структуру појединих крајева НДХ о којима пишеш?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Uniformista,
Ja ne pisem, ja sam samo postavio jedan cetnicki dokument!
Neko je pitao sta tacno znaci kolaboracija. Evo, sada sam nasao u jednom leksikonu definiciju pojma kolaboracije: kolaboracija je dobrovoljno pristajanje domacih snaga na saradnju sa okupatorima u jednoj zemlji.
To kaze definicija, a sada Vi izvucite zakljucak sami, svako za sebe jesu li cetnici bili kolaboracionisti ili nisu.