Saradnja četnika sa Nemcima

23

Saradnja četnika sa Nemcima

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 12 Dec 2012 20:03

uniformista :: gorran ::Narod nije čuvalo četničko "lukavstvo", "mudrost" i sporazumi, nego ga je čuvala jedino uspešna borba. За ово би требао навести бар три примјера, гдје су партизани сачували српски народ!
Надам се да ти за разлику од 6.личке познајеш и етничку структуру појединих крајева НДХ о којима пишеш?

Nisi shvatio. Radi se o tome da su i četnike, sa sve narodom na njihovoj teoriji, spasili partizani svojom borbom, a ne četnici svojim ugovorima.

Daću ti pregled ukratko:

Ustaški teror počeo je čim su oni stali na noge. Pokolji su bili najintenzivniji tokom leta 1941. Tamo gde su mogle, ustaše su premrežile teritoriju žandarmerijskim stanicama i ustaškim postajama, nastojeći da uspostave striktnu kontrolu kao u konc-logoru. Ono što je bitan element, to je njihova rešenost da unište i potčine stanovništvo bez obzira na stav stanovništva prema njima.

Na primer, u najvećem pokolju, u glinskoj crkvi, stradalo je upravo stanovništvo koje je želelo da iskaže lojalnost NDH i da pređe u katoličku veru. To pokazuje da je namera ustaša bila radikalna i nepromenljiva, a te priče o pokrštavanjima i lojalnosti bile su samo metode da spreče pobunu i olakšaju likvidacije, poput nacističkog igrokaza o vođenju na tuširanje.

Ono što je prekinulo ovu plimu masakra, bio je ustanak. Ustaše su bile malobrojne, i jednostavno nisu imale dovoljno snaga da kontrolišu celu teritoriju, bore se protiv pobunjenika, i organizuju masovne likvidacije.

Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane. Četnici su obustavili napade i potpisali sporazume, opredelivši se za borbu samo protiv partizana.

Upravo to je omogućilo Nemcima i snagama NDH da, u situaciji minimalnog nemačkog prisustva i minimalnih resursa, juna 1942. izdvoje dovoljne snage za operaciju čišćenja na Kozari i da ih tamo zadrže dovoljno dugo (preko 40 dana) da deportuju pola stanovništva u logore.

Međutim, uprkos četnicima, od leta 42. dolazi do eskalacije borbe i NDH ponovo gubi inicijativu iz ruku. Napadi na Konjic, Prozor, Gornji Vakuv, Bugojno, Livno, Kupres, Ključ, Udbinu, Jastrebarsko, Mrkonjić Grad, Jajce, Bihać, Sanski Most, Bosanski Novi... vezali su njihove snage u ratnim operacijama, i izazvali eskalaciju nemačkog prisustva.

Nemci su pripremili sledeću veliku operaciju čišćenja, još ambicioznije zamišljenu, za januar 1943. Trebalo je da bude "očišćena" teritorija i deportovano stanovništvo iz oblasti između Bihaća i Prijedora. Za akciju su angažovane vlastite 4 divizije, krupne snage NDH, još krupnije italijanske, koji su sa svoje strane angažovali četnike. Već su bili pripremljni tranzitni logori za prihvat desetina hiljada ljudi.

Operacija je počela 20. januara. Međutim, odvijala se mnogo teže i sporije nego što je planiramo. Nisu uspeli da okruže oblasr Grmeča do 11. februara, a kad su se 15. februara popeli na Grmeč, već su iskrsle urgentne vojne potrebe na drugom mestu. Naime, Italijani su pretrpeli katastrofu na Neretvi i hitno su zvali u pomoć. Tako nije došlo do deportacije stanovništva.

Kasnije se taj efekt samo zaoštravao. Nemci su dovodili sve više snaga, ali ratna situacija je po njih postajala sve ozbiljnija, tako da su zahtevi borbenih dejstava apsorbovali ne samo njihove, nego i snage NDH koje su u sve većem obimu taktički potčinjavali. Za obimne operacije protiv stanovništva više nisu imali ni resursa, ni vremena.

Zato imamo tu krivu civilnih gubitaka koja ima naviši vrh tokom leta 1941, pre nego što se ispoljio efekat ustanka, i zatim sledeći vrh tokom maja, juna i jula 1942, kad su se četnici povukli iz borbe, a nakon toga brzo opada.

Znači, da razjasnim: time što su potpisali sporazume, četnici nisu osigurali bezbednost stanovnišrva na svom terenu, oni su samo logikom "neka najpre strada neko drugi" sebi obezbedili poziciju na začelju reda za likvidaciju. Ali, time su u stvari direktno radili za one koji su smislili zločinački plan, dakle, ne samo protiv partizana, nego i protiv sebe samih i svog naroda. Da su pobedili Nemci i ustaše i uništili otpor, ponovo bi došli u poziciju uspostavljanja striktnog terora, a ti sporazumi više ne bi vredeli ni koliko papir na kojem su napisani.

Dok su se, s druge strane, ofanzivnim pristupom, širenjem i intenziviranjem borbe i vezivanjem neprijateljskih snaga, partizani borili ne samo za sebe, nego i za bezbednost naroda, pa i onog na četničkim teritorijama.

Dopuna: 12 Dec 2012 20:16

gorran ::Međutim, uprkos četnicima, od leta 42. dolazi do eskalacije borbe i NDH ponovo gubi inicijativu iz ruku. Napadi na Konjic, Prozor, Gornji Vakuf, Bugojno, Livno, Kupres, Ključ, Udbinu, Jastrebarsko, Mrkonjić Grad, Jajce, Bihać, Sanski Most, Bosanski Novi... vezali su njihove snage u ratnim operacijama, i izazvali eskalaciju nemačkog prisustva.
Naravno, u kontekstu ponovne eskalacije krize NDH ne treba preskočiti ni napad četnika na Foču 19. VIII 1942, (koji je doduše imao poznate prateće pojave).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

gorran ::uniformista :: gorran ::Narod nije čuvalo četničko "lukavstvo", "mudrost" i sporazumi, nego ga je čuvala jedino uspešna borba. За ово би требао навести бар три примјера, гдје су партизани сачували српски народ!
Надам се да ти за разлику од 6.личке познајеш и етничку структуру појединих крајева НДХ о којима пишеш?

Nisi shvatio. Radi se o tome da su i četnike, sa sve narodom na njihovoj teoriji, spasili partizani svojom borbom, a ne četnici svojim ugovorima.

Daću ti pregled ukratko:

Мене не интересује ''преглед укратко'', Требају ми бар три примјера! Спомену Купрес, Ко је тамо био већина и када су срби највише страдали? Зар није управо послије напада на Купрес?



offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

uniformista ::gorran ::uniformista :: gorran ::Narod nije čuvalo četničko "lukavstvo", "mudrost" i sporazumi, nego ga je čuvala jedino uspešna borba. За ово би требао навести бар три примјера, гдје су партизани сачували српски народ!
Надам се да ти за разлику од 6.личке познајеш и етничку структуру појединих крајева НДХ о којима пишеш?

Nisi shvatio. Radi se o tome da su i četnike, sa sve narodom na njihovoj teoriji, spasili partizani svojom borbom, a ne četnici svojim ugovorima.

Daću ti pregled ukratko:

Мене не интересује ''преглед укратко'', Требају ми бар три примјера! Спомену Купрес, Ко је тамо био већина и када су срби највише страдали? Зар није управо послије напада на Купрес?

Čuj, lave, ovde smo već bili. Bio je ustaški pokolj više desetina seljaka u Vukovskom u avgustu 1942. nakon napada, ali je najviše civila stradalo još 1941.
A ni mene ne interesuje šta tebe interesuje, a šta ne.

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

gorran ::
Čuj, lave, ovde smo već bili. Bio je ustaški pokolj više desetina seljaka u Vukovskom u avgustu 1942. nakon napada, ali je najviše civila stradalo još 1941.
A ni mene ne interesuje šta tebe interesuje, a šta ne.
Чуј, тигре, овдје се стално вртимо у круг. А зашто?
Зато што имамо стручњаке за све и свашта. GUZ - Glavom U Zid Извлаче се некаква документа из архива, али се не познаје цјелина неког догађаја. Спомену Вуковско, а шта је са Малованом? Узми неко мјесто и његову околину, па прати од првог до последњег дана. Све догађаје, а не само оне записане по појединим архивама. Као што је урадио подпуковник за Крушевац и околину.
Нема смисла постављати документ о неком догађају, а незнати ни гдје се догодио, а камоли околности које су му претходиле и сл.
Није битно шта мене интересује, већ је битно да ти пишеш напамет. GUZ - Glavom U Zid Иначе би навео примјере! Овако се просипа демагогија. Партизани су спасили србе у НДХ исто као што су четници побиједили Афрички корпус!

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

"Ustaški teror počeo je čim su oni stali na noge." - Gorane, ustaski teror prema Srbima poceo je odmah! Ima podataka da su vec 10. aprila 1941. godine pocela hapsenja i progoni Srba u Lici.
Mislim da oni koji brane cetnicku doktrinu o "zastiti naroda" ne kapiraju osnovnu stvar - nisu ustase ubijale i progonile Srbe zato sto su partizani ili zato sto su cetnici, nego zato sto su Srbi! Ustaski teror poceo je pre ustanka i najveci zlocini su pocinjeni pre ustanka. Ustanak je bio odgovor na nesnosljive progone i ustaska zverstva, a ne obrnuto.
"Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane." - Mislim da ovde nisi u pravu. Ko je bio za ofanzivu i defanzivu, to je doslo sa vodjstvom. U pocetku nije bilo skoro nikakvih razlika medju ustanicima. Ali, kasnije se one sve vise ispoljavaju i prerastaju u antagonizme. Da se pitao obican narod svuda, onda bi oni isli doktrinom "da odbranimo ovo malo nase sirotinje". I onda bi Licani ostali u Lici, Kordunasi na Kordunu, a Banijci na Baniji. I onda bi ih ustase jedne po jedne samleli. Do podele je doslo zbog toga sto su u nekim krajevima prevladali ugledni ljudi na strani partizana, a negde na strani cetnika. Tek kada partizansko vodjstvo jasno ispolji svoju nameru da stvara vojsku koja ce biti sposobna i za ofanzivna dejstva i da stvori pokretne jedinice, a cetnici ostaju nepokretne seoske straze, tek tada dolazi do toga sto ti delis na ofanzivni i defanzivni karakter ustanika.

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

gorran ::
Daću ti pregled ukratko:

Ustaški teror počeo je čim su oni stali na noge. Pokolji su bili najintenzivniji tokom leta 1941. Tamo gde su mogle, ustaše su premrežile teritoriju žandarmerijskim stanicama i ustaškim postajama, nastojeći da uspostave striktnu kontrolu kao u konc-logoru. Ono što je bitan element, to je njihova rešenost da unište i potčine stanovništvo bez obzira na stav stanovništva prema njima.

Na primer, u najvećem pokolju, u glinskoj crkvi, stradalo je upravo stanovništvo koje je želelo da iskaže lojalnost NDH i da pređe u katoličku veru. To pokazuje da je namera ustaša bila radikalna i nepromenljiva, a te priče o pokrštavanjima i lojalnosti bile su samo metode da spreče pobunu i olakšaju likvidacije, poput nacističkog igrokaza o vođenju na tuširanje.

Ono što je prekinulo ovu plimu masakra, bio je ustanak. Ustaše su bile malobrojne, i jednostavno nisu imale dovoljno snaga da kontrolišu celu teritoriju, bore se protiv pobunjenika, i organizuju masovne likvidacije.


Шта кажу комунистичка документа о том периоду (први талас усташког масакра)?
Како је реаговао Врховни штаб и Тито, шта је предузео да спречи геноцид - причамо о периоду од средине априла до лета '41, па надаље..?
Немој само прогласе и пароле, 'леба ти Wink

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

6.lickadivizija ::"Ustaški teror počeo je čim su oni stali na noge." - Gorane, ustaski teror prema Srbima poceo je odmah! Ima podataka da su vec 10. aprila 1941. godine pocela hapsenja i progoni Srba u Lici.
Mislim da oni koji brane cetnicku doktrinu o "zastiti naroda" ne kapiraju osnovnu stvar - nisu ustase ubijale i progonile Srbe zato sto su partizani ili zato sto su cetnici, nego zato sto su Srbi! Ustaski teror poceo je pre ustanka i najveci zlocini su pocinjeni pre ustanka. Ustanak je bio odgovor na nesnosljive progone i ustaska zverstva, a ne obrnuto.
"Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane." - Mislim da ovde nisi u pravu. Ko je bio za ofanzivu i defanzivu, to je doslo sa vodjstvom. U pocetku nije bilo skoro nikakvih razlika medju ustanicima. Ali, kasnije se one sve vise ispoljavaju i prerastaju u antagonizme. Da se pitao obican narod svuda, onda bi oni isli doktrinom "da odbranimo ovo malo nase sirotinje". I onda bi Licani ostali u Lici, Kordunasi na Kordunu, a Banijci na Baniji. I onda bi ih ustase jedne po jedne samleli. Do podele je doslo zbog toga sto su u nekim krajevima prevladali ugledni ljudi na strani partizana, a negde na strani cetnika. Tek kada partizansko vodjstvo jasno ispolji svoju nameru da stvara vojsku koja ce biti sposobna i za ofanzivna dejstva i da stvori pokretne jedinice, a cetnici ostaju nepokretne seoske straze, tek tada dolazi do toga sto ti delis na ofanzivni i defanzivni karakter ustanika.

Nisam ni tvrdio suprotno. Potpuno se slažem s tobom.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

gorran ::6.lickadivizija ::"Ustaški teror počeo je čim su oni stali na noge." - Gorane, ustaski teror prema Srbima poceo je odmah! Ima podataka da su vec 10. aprila 1941. godine pocela hapsenja i progoni Srba u Lici.
Mislim da oni koji brane cetnicku doktrinu o "zastiti naroda" ne kapiraju osnovnu stvar - nisu ustase ubijale i progonile Srbe zato sto su partizani ili zato sto su cetnici, nego zato sto su Srbi! Ustaski teror poceo je pre ustanka i najveci zlocini su pocinjeni pre ustanka. Ustanak je bio odgovor na nesnosljive progone i ustaska zverstva, a ne obrnuto.
"Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane." - Mislim da ovde nisi u pravu. Ko je bio za ofanzivu i defanzivu, to je doslo sa vodjstvom. U pocetku nije bilo skoro nikakvih razlika medju ustanicima. Ali, kasnije se one sve vise ispoljavaju i prerastaju u antagonizme. Da se pitao obican narod svuda, onda bi oni isli doktrinom "da odbranimo ovo malo nase sirotinje". I onda bi Licani ostali u Lici, Kordunasi na Kordunu, a Banijci na Baniji. I onda bi ih ustase jedne po jedne samleli. Do podele je doslo zbog toga sto su u nekim krajevima prevladali ugledni ljudi na strani partizana, a negde na strani cetnika. Tek kada partizansko vodjstvo jasno ispolji svoju nameru da stvara vojsku koja ce biti sposobna i za ofanzivna dejstva i da stvori pokretne jedinice, a cetnici ostaju nepokretne seoske straze, tek tada dolazi do toga sto ti delis na ofanzivni i defanzivni karakter ustanika.

Nisam ni tvrdio suprotno. Potpuno se slažem s tobom.

Onda sam samo ja naglasio neke stvari koje si ti samo napomenuo.

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

BongoFury ::
Немој само прогласе и пароле, 'леба ти Wink

Зашто неко од ових ''архивара'' не узме за примјер мјесто своих прехака из времена 2.СР и напише када су дошле усташе, када су се појавили устаници, када је дошло до подјеле и шта је било до краја рата?

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

List "Hrvatski Branik", izlazio je u Vinkovcima.Stavljam ovde broj 16, od 19. aprila 1941.Obratite paznju na naslov "Zlocinacka djela srpskih casnika"
Morate uzeti u obzir , kompletno bezakonje na teritoriji KJ , koje je nastalo kompletnim kolapsom svih organa kraljevine.U takvom vakumuu, svaka osoba je mogla ubijati, pljackati, zbog bilo kojeg razloga.Ustasa je u Hrvatskoj bilo oko 4000, ne narocito organizovanih, i bez oruzja.Macekovi "Zastitari" su bili oni koji su razoruzavali vojnike, pod komandom S.Kvaternika , posle 10. aprila.Granice NDH jos nisu bile poznate.Ustaski organizovani teror je poceo u selu Gudovac, kraj Bjelovara 27/28 aprila 1941, kada su streljali 184 seljaka Srbina
https://www.mycity.rs/must-login.png

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1102 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 5 sakrivenih i 1068 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5rovic, AleksSE, Arsenije, babaroga, darkangel, DonRumataEstorski, Georgius, goxin, Grond, JiriTintera, kikisp, ladro, Lucije Kvint, Metanoja, MiG-29M2, Miki01, Milos ZA, MiroslavD, Motocar, MrNo, nebojsag, nikoladim, Oscar, pein, repac, royst33, Tvrtko I, voja64, Zoca