Saradnja četnika sa Nemcima

25

Saradnja četnika sa Nemcima

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5743

M. Samardzic ::gorran ::Napisano: 12 Dec 2012 20:03

Ustaški teror počeo je čim su oni stali na noge. Pokolji su bili najintenzivniji tokom leta 1941. Tamo gde su mogle, ustaše su premrežile teritoriju žandarmerijskim stanicama i ustaškim postajama, nastojeći da uspostave striktnu kontrolu kao u konc-logoru. Ono što je bitan element, to je njihova rešenost da unište i potčine stanovništvo bez obzira na stav stanovništva prema njima.

Na primer, u najvećem pokolju, u glinskoj crkvi, stradalo je upravo stanovništvo koje je želelo da iskaže lojalnost NDH i da pređe u katoličku veru. To pokazuje da je namera ustaša bila radikalna i nepromenljiva, a te priče o pokrštavanjima i lojalnosti bile su samo metode da spreče pobunu i olakšaju likvidacije, poput nacističkog igrokaza o vođenju na tuširanje.

Ono što je prekinulo ovu plimu masakra, bio je ustanak. Ustaše su bile malobrojne, i jednostavno nisu imale dovoljno snaga da kontrolišu celu teritoriju, bore se protiv pobunjenika, i organizuju masovne likvidacije.

Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane. Četnici su obustavili napade i potpisali sporazume, opredelivši se za borbu samo protiv partizana.

Upravo to je omogućilo Nemcima i snagama NDH da, u situaciji minimalnog nemačkog prisustva i minimalnih resursa, juna 1942. izdvoje dovoljne snage za operaciju čišćenja na Kozari i da ih tamo zadrže dovoljno dugo (preko 40 dana) da deportuju pola stanovništva u logore.

Međutim, uprkos četnicima, od leta 42. dolazi do eskalacije borbe i NDH ponovo gubi inicijativu iz ruku. Napadi na Konjic, Prozor, Gornji Vakuv, Bugojno, Livno, Kupres, Ključ, Udbinu, Jastrebarsko, Mrkonjić Grad, Jajce, Bihać, Sanski Most, Bosanski Novi... vezali su njihove snage u ratnim operacijama, i izazvali eskalaciju nemačkog prisustva.

Nemci su pripremili sledeću veliku operaciju čišćenja, još ambicioznije zamišljenu, za januar 1943. Trebalo je da bude "očišćena" teritorija i deportovano stanovništvo iz oblasti između Bihaća i Prijedora. Za akciju su angažovane vlastite 4 divizije, krupne snage NDH, još krupnije italijanske, koji su sa svoje strane angažovali četnike. Već su bili pripremljni tranzitni logori za prihvat desetina hiljada ljudi.

Operacija je počela 20. januara. Međutim, odvijala se mnogo teže i sporije nego što je planiramo. Nisu uspeli da okruže oblasr Grmeča do 11. februara, a kad su se 15. februara popeli na Grmeč, već su iskrsle urgentne vojne potrebe na drugom mestu. Naime, Italijani su pretrpeli katastrofu na Neretvi i hitno su zvali u pomoć. Tako nije došlo do deportacije stanovništva.

Kasnije se taj efekt samo zaoštravao. Nemci su dovodili sve više snaga, ali ratna situacija je po njih postajala sve ozbiljnija, tako da su zahtevi borbenih dejstava apsorbovali ne samo njihove, nego i snage NDH koje su u sve većem obimu taktički potčinjavali. Za obimne operacije protiv stanovništva više nisu imali ni resursa, ni vremena.

Zato imamo tu krivu civilnih gubitaka koja ima naviši vrh tokom leta 1941, pre nego što se ispoljio efekat ustanka, i zatim sledeći vrh tokom maja, juna i jula 1942, kad su se četnici povukli iz borbe, a nakon toga brzo opada.

Znači, da razjasnim: time što su potpisali sporazume, četnici nisu osigurali bezbednost stanovnišrva na svom terenu, oni su samo logikom "neka najpre strada neko drugi" sebi obezbedili poziciju na začelju reda za likvidaciju. Ali, time su u stvari direktno radili za one koji su smislili zločinački plan, dakle, ne samo protiv partizana, nego i protiv sebe samih i svog naroda. Da su pobedili Nemci i ustaše i uništili otpor, ponovo bi došli u poziciju uspostavljanja striktnog terora, a ti sporazumi više ne bi vredeli ni koliko papir na kojem su napisani.

Dok su se, s druge strane, ofanzivnim pristupom, širenjem i intenziviranjem borbe i vezivanjem neprijateljskih snaga, partizani borili ne samo za sebe, nego i za bezbednost naroda, pa i onog na četničkim teritorijama..

Видео сам овај текст одавно, али ево тек сад стижем да га прокоментаришем. Мислим да заслужује пажњу јер убедљиво показује како неко ко је на комунистичким позицијама нема могућност да реално сагледа ратне догађаје, из протог разлога што не може комунисте (дакле своје) да замисли у улози непријатеља (свог народа), што су они били и што је њихова основна карактеристика.
Тачно је да су Хрвати - непрецизно је рећи само ''усташе'', али тако се ''мора'' по бољшевичком концепту нације; непрецизно је јер су учествовале и друге формације, затим политичке структуре, па чак и црква – дакле тачно је да су Хрвати ишли на то да униште што више Срба (и Јевреја и Цигана) и да је плиму геноцида (не ''масакра'') прекинуо устанак. Овде фали ''само'' напомена да је то био српски устанак, и то против НДХ, односно Хрвата.
Већ на следећем кораку, Горан тврди:
''Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane. Četnici su obustavili napade i potpisali sporazume, opredelivši se za borbu samo protiv partizana.''
Шта овде није у реду?
Није у реду то што је прескочена цела једна акција КПЈ и специјално КПХ, као њеног најбројнијег и најјачег дела, која је у међувремену уследила.
Наиме, лета 1941. и комунисти излазе на терен. Њихови ратни циљеви поклопили су се у великој мери са хрватским, од питања граница (да се укину српске управне јеиднице на западу и југу и да се Србија врати на тзв. предкумановску Србију), па до масовних ликвидација.
Тако, чим су изашли на терен, и комунисти су почели масовно да убијају Србе. Источно од Дрине до краја те године убили су преко 1.000 Срба, а у Црној Гори, Источној Херцеговини, Босни, Лици, Крајини... до коначне, условно речено поделе, односно до почетка грађанског рата у свим крајевима пролећа 1942. године – убили су још најмање 2.000 Срба.
Тамо где је било образложења за убиства, помињали су разне класне елементе, али ипак по тим елементима нису убијали муслиманске бегове и хрватске богаташе, кулаке, затим петоколонаше, итд. Не могу да тврдим да у овом периоду нису убили ни једног муслимана или Хрвата, тј. не могу рећи да су стопостотно њихове жртве били Срби, али је сасвим сигурно да су Срби то били готово стопостотно, што је више него довољно за закључак да су комунисти ратовали против српског народа.
Према томе, нису се четници определили за борбу против партизана, него су се партизани определили за борбу против четника, које су доживљавали као оружану сили Краљевине Југославије, коју су хтели да сруше, и специјално српског народа, за који су говорили да угњетава све друге народе.
Друго, они су ову борбу започели поменутим великим бројем убистава – пре него што су четници убили ма ког комунисту (тј. комунисти су у свим крајевима убијали први).
Тако се српској страни наметнуо задатак заштите народа и од ових нових убица, не само у том моменту, него и убудуће. Јер, када су убили тако много људи док су још били слаби, било је јасно шта ће учинити ако освоје власт. Истовремено се наметнуло питање заштите националних интереса и по другим основама, јер се знало за планове комуниста око Косова и Метохије, Врбаске и Дринске бановине, итд.
То су били разлози да Срби изврше пучеве у нису устаничких одреда које су комунисти у међувремену преузели. На жалост, пучеви нису свугде спроведени и нису свугде успели, тако да су најзападнији деови Босне (Козара), северна Лика, Кордун и Банија трајно остали у рукама комуниста.
Шта је главно дело комуниста у овим областима?
Овде су у лето 1941. постајали српски устаници против НДХ, а у пролеће 1942. хрватски и југословенски (такође под командом Хрвата) партизани, усмерени против четника (Срба).
Дакле, комунисти су српске устанике претворили у хрватску (пара)војску). Када су једном ставили тај део Срба под своју команду, Хрвати су га до краја рата усмеравали пре свега против Срба.
Већински део Срба западно од Дрине имао је сада пред собом два фронта: хрватски нацистички и хрватски комунистички фронт.
Кад кажем већински, само да подсетим да је пролећа 1942. Раде Радић, командант Босанских четничких одреда, имао под својом командом 15.000 бораца, а Ј. Б. Тито у целој земљи 10.000 бораца.
Борити се истовремено на два фронта није било ефикасно, па се у једном случају покушало комбинацијом силе и дипломатије (примирја са НДХ). Комбинација је углавном успела и до краја рата НДХ је успела масовно да ликвидира Србе само у оним областима које су држали комунисти, почев од Козаре.
Када се говори о примирјима и уопште контактима четника са НДХ, ради стицања комплетне слике треба знати да су постојали и контакти комуниста са НДХ, и то много раније (пре рата, априла 1941, и даље). Такође, да су на контакте са четницима органи НДХ били принуђени, тј. да су им ти уговори били наметнути, односно нежељени. Разлог је једноставан: четници су били Срби. Насупрот овоме, контакти НДХ са комунистима били су много дубљи, такође из једноставног разлога: њих је НДХ доживљавала не само као старе усташке сараднике, већ и као хрватски покрет, а чим је рат одмакао, чим се назрео пораз Осовине – као резервни хрватски покрет. Зато се није могло десити да у једном строју, раме уз раме, усташе и четници наступају против партизана, док је било могуће да усташе и партизани наступају раме уз раме против четника. Зато партизани никад као главни циљ нису одредили борбу против усташа, већ против четника. Зато им главни правац наступања није био ка Јасеновцу и Загребу, него према Србији, итд.
Да се осврнем и на неколико грубих ''превида'' у овом ставу:
''Nemci su pripremili sledeću veliku operaciju čišćenja, još ambicioznije zamišljenu, za januar 1943. Trebalo je da bude "očišćena" teritorija i deportovano stanovništvo iz oblasti između Bihaća i Prijedora. Za akciju su angažovane vlastite 4 divizije, krupne snage NDH, još krupnije italijanske, koji su sa svoje strane angažovali četnike. Već su bili pripremljni tranzitni logori za prihvat desetina hiljada ljudi.
Operacija je počela 20. januara. Međutim, odvijala se mnogo teže i sporije nego što je planiramo. Nisu uspeli da okruže oblasr Grmeča do 11. februara, a kad su se 15. februara popeli na Grmeč, već su iskrsle urgentne vojne potrebe na drugom mestu. Naime, Italijani su pretrpeli katastrofu na Neretvi i hitno su zvali u pomoć. Tako nije došlo do deportacije stanovništva.''
Прво, операције на Неретви немају везе са операцијом против ''Бихаћке републике'', нити се италијанско губљење три гарнизона може назвати катастрофом (то није било ни 0,5 посто њихове војске).
Друго, масовне депортације и страдања десетина хиљада српских цивила је ипак било, јер су их комунисти силом натерали у марш у планине, без обезбеђене хране и смештаја. Део становништва је тако поумирао од мраза и глади, а део су поубијале усташе. Наравно, поубијале су и оне које су претходно ухватили. Карактеристично је да је у време почетка операције против ''Бихаћке републике'' – о којој га је обавестио Павелић преко личног изасланика Рушиновића – када је чуо да су усташе упале у област Карловаца и почеле да убијају Србе, Тито своје најбоље јединице послао не на Карловац, већ на четнике у области Книна.
Страдање ових десетина хиљада Срба није тајна ни за комунистичку историографију. Тито је говорио да их је било чак 50.000. Дедијер је то описивао у детаље. Међутим, комунисти тврде да је овај народ са њима пошао добровољно. С друге стране, четници који су се налазили у близини, у другом делу Лике, тврде да су комунисти спречили народ да дође код њих и Италијана и тако се спасе. Други извори тврде да је Титов циљ био да ова маса избеглица закрчи друмове, тј. да направи тампон између партизана и Немаца и успори немачко надирање док он не умакне. То што иза Немца иду усташе које убијају све редом, наравно, за њега није било важно.
Како год, ово страдање десетина хиљада српских цивила спада у један од највећих комунистичких ратних злочина.


Bilo bi lepo da definišete kakve su to "komunističke pozicije".



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • su27 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2542

miloslave ne znam da li si svjestan da sa tim...ne znam ni kako da ih nazovem, neka bude nagadjanjima da ne brisu moderatori, upravo ucvrscujes zvanicnu "komunisticku" istinu o 2. sv. ratu?! Jer niko sa 2 zrna poznavanja istorije nece povjerovati u to sto si napisao...



offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 07 Maj 2013 19:39

Khaless ::
Bilo bi lepo da definišete kakve su to "komunističke pozicije".

То је савршено јасно свакоме ко жели да схвати.

Dopuna: 07 Maj 2013 19:41

su27 ::miloslave ne znam da li si svjestan da sa tim...ne znam ni kako da ih nazovem, neka bude nagadjanjima da ne brisu moderatori, upravo ucvrscujes zvanicnu "komunisticku" istinu o 2. sv. ratu?! Jer niko sa 2 zrna poznavanja istorije nece povjerovati u to sto si napisao...
Разумем Вашу позицију и познате су ми информације у које верујете.
Предлажем да изведете један експеримент: замислите за тренутак да у овом мом тексту нема нетачних података.
Као што и нема, али замислите то само за трен.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5743

M. Samardzic ::Napisano: 07 Maj 2013 19:39

Khaless ::
Bilo bi lepo da definišete kakve su to "komunističke pozicije".

То је савршено јасно свакоме ко жели да схвати.

Dopuna: 07 Maj 2013 19:41

su27 ::miloslave ne znam da li si svjestan da sa tim...ne znam ni kako da ih nazovem, neka bude nagadjanjima da ne brisu moderatori, upravo ucvrscujes zvanicnu "komunisticku" istinu o 2. sv. ratu?! Jer niko sa 2 zrna poznavanja istorije nece povjerovati u to sto si napisao...
Разумем Вашу позицију и познате су ми информације у које верујете.
Предлажем да изведете један експеримент: замислите за тренутак да у овом мом тексту нема нетачних података.
Као што и нема, али замислите то само за трен.


Ne, gospodine. Morate da nam objastnie. U nauci, pa i istorijskoj "Sasvim jasno" ne postoji - već mora da se objasni.

offline
  • su27 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2542

M. Samardzic ::Napisano: 07 Maj 2013 19:39

Khaless ::
Bilo bi lepo da definišete kakve su to "komunističke pozicije".

То је савршено јасно свакоме ко жели да схвати.

Dopuna: 07 Maj 2013 19:41

su27 ::miloslave ne znam da li si svjestan da sa tim...ne znam ni kako da ih nazovem, neka bude nagadjanjima da ne brisu moderatori, upravo ucvrscujes zvanicnu "komunisticku" istinu o 2. sv. ratu?! Jer niko sa 2 zrna poznavanja istorije nece povjerovati u to sto si napisao...
Разумем Вашу позицију и познате су ми информације у које верујете.
Предлажем да изведете један експеримент: замислите за тренутак да у овом мом тексту нема нетачних података.
Као што и нема, али замислите то само за трен.


nisam komunista kad su pozicije u pitanju ako si na to mislio, to sto smatram da je "njihova" istorija mnogo tacnija od vase(ipak ne i potpuno tacna naravno) me ne cini komunistom, vec realistom(da to nazovemo tako)

inace nauka se ne bazira na zamisljanju nego na cinjenicama, vidim da je problem u tome sto ne posmatramo svi istoriju kao nauku

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 08 Maj 2013 23:12

M. Samardzic ::Већ на следећем кораку, Горан тврди:
''Međutim, tokom zime ustanici su se podelili. Delovi koji su prihvatili defanzivno opredeljenje i taktiziranje opredelili su se za četnike, a oni koji su prihvatili ofanzivno opredeljenje za partizane. Četnici su obustavili napade i potpisali sporazume, opredelivši se za borbu samo protiv partizana.''
Шта овде није у реду?
Није у реду то што је прескочена цела једна акција КПЈ и специјално КПХ, као њеног најбројнијег и најјачег дела, која је у међувремену уследила.
Наиме, лета 1941. и комунисти излазе на терен. Њихови ратни циљеви поклопили су се у великој мери са хрватским, од питања граница (да се укину српске управне јеиднице на западу и југу и да се Србија врати на тзв. предкумановску Србију), па до масовних ликвидација.
Тако, чим су изашли на терен, и комунисти су почели масовно да убијају Србе. Источно од Дрине до краја те године убили су преко 1.000 Срба, а у Црној Гори, Источној Херцеговини, Босни, Лици, Крајини... до коначне, условно речено поделе, односно до почетка грађанског рата у свим крајевима пролећа 1942. године – убили су још најмање 2.000 Срба.
Тамо где је било образложења за убиства, помињали су разне класне елементе, али ипак по тим елементима нису убијали муслиманске бегове и хрватске богаташе, кулаке, затим петоколонаше, итд. Не могу да тврдим да у овом периоду нису убили ни једног муслимана или Хрвата, тј. не могу рећи да су стопостотно њихове жртве били Срби, али је сасвим сигурно да су Срби то били готово стопостотно, што је више него довољно за закључак да су комунисти ратовали против српског народа.

Da-da-da, tada tri hiljade, a posle septembra 200.000 srpskih domaćina, samo u Srbiji.
Videli smo već na opisanom primeru Kruševca, i na primerima Zaječara, Valjeva, Šapca... još pre 22 godine kolika je zainteresovanost ovog autora za tačne podatke.
Ali naravno, uvek ima svojih obožavalaca, a to svakako nema veze sa zasnovanošću podataka.
Uostalom
Napad četnika na Užice novembra 1941.
Zločini četnika prema partizanima u Srbiji 1941.
Predaja zarobljenih partizana Nemcima 1941.
Zločini četnika u čačanskom kraju
i tako dalje, Milan Blagojević, Vukosavci, Robert Domani...

Dopuna: 08 Maj 2013 23:24

M. Samardzic ::То су били разлози да Срби изврше пучеве у нису устаничких одреда које су комунисти у међувремену преузели. На жалост, пучеви нису свугде спроведени и нису свугде успели, тако да су најзападнији деови Босне (Козара), северна Лика, Кордун и Банија трајно остали у рукама комуниста.
...
Борити се истовремено на два фронта није било ефикасно, па се у једном случају покушало комбинацијом силе и дипломатије (примирја са НДХ). Комбинација је углавном успела и до краја рата НДХ је успела масовно да ликвидира Србе само у оним областима које су држали комунисти, почев од Козаре.
Naravno, sve je krajnje jednostavno. Četnici su napravili sporazume sa Italijanima, pa sa NDH, pa sa Nemcima, i borili se samo protiv partizana.
Valjda zato što su Italijani, NDH i Nemci prijatelji srpskog naroda, a partizani njegovi neprijatelji, i što bi srpskom narodu bilo jako dobro da su Italijani, Nemci i NDH pobedili.
Naravno, Italijani, Nemci i NDH su nastavili sa zločinima, a to što je pustošenje bilo manje u oblastima koje su držali četnici koji su im pomagali, četnici ističu kao dokaz svoje ispravnosti, svog morala i svoje pameti.
To je već opisani primer razmetanja logorskih kapoa činjenicom da su preživeli, po cenu pomaganja u uništavanju drugih.

Dopuna: 08 Maj 2013 23:35

M. Samardzic ::Када се говори о примирјима и уопште контактима четника са НДХ, ради стицања комплетне слике треба знати да су постојали и контакти комуниста са НДХ, и то много раније (пре рата, априла 1941, и даље). Такође, да су на контакте са четницима органи НДХ били принуђени, тј. да су им ти уговори били наметнути, односно нежељени. Разлог је једноставан: четници су били Срби. Насупрот овоме, контакти НДХ са комунистима били су много дубљи, такође из једноставног разлога: њих је НДХ доживљавала не само као старе усташке сараднике, већ и као хрватски покрет, а чим је рат одмакао, чим се назрео пораз Осовине – као резервни хрватски покрет. Зато се није могло десити да у једном строју, раме уз раме, усташе и четници наступају против партизана, док је било могуће да усташе и партизани наступају раме уз раме против четника. Зато партизани никад као главни циљ нису одредили борбу против усташа, већ против четника. Зато им главни правац наступања није био ка Јасеновцу и Загребу, него према Србији, итд.Ovo je još jedan primer koliko se daleko može ići protiv činjenica.
I protiv morala uostalom.
Neosporna je istina da su partizani napadali ustaše i NDH svim sredstvima, i politički, i oružano, da su tokom rata likvidirali stotine i stotine ustaških uporišta, da su se sve te akcije završile streljanjima zarobljenih ustaša, kao što su uostalom ustaše masakrirale zarobljene partizane.
Te da je NOVJ do te mere ugrozila vlast NDH da je kontrolisala dve trećine teritorije, zbog čega su Nemci morali da dovedu deset do petnaest divizija.
Dok u Srbiju nisu doveli nijednu.
Ovo je samo jedan primer, koji sam izdvojio zato što je manje poznat, a slične borbe bile su svakodnevne:
Napad NOVJ na Čaglin januara 1944.
Zapaziti npr ovo:
Citat:Najteže gubitke pretrpela je posada mesta Čaglin, koju je sačinjavala glavnina Šeste ustaške bojne. Njeni gubici iznosili su 264 poginula[4], među kojima i zapovednik bojne nadsatnik dr Zvonimir Dončević, kao i zapovednik druge satnije nadporučnik Ivan Todorović, i zapovednik 4. satnije nadporučnik Stanko Pandurović.
O sudbini bojne u "izvještaju Zapovjedništva Glavnog stožera domobranstva od 26. siječnja 1944" zabeleženo je:
„Ustaški častnici posade Čaglina poslie junačke obrane izcrpivši sva sredstva obrane ubili su sebe i članove obitelji, a zarobljeni su na najgrozniji način ubijeni i dijelom spaljeni od part.“


Dopuna: 08 Maj 2013 23:44

A evo primera i ko su četnici:
Citat:After being routed by our troops, retreating Partisans are often ambushed by Četnik units seeking weapons.... During the latest operations, the Četnik forces have fought well. An acceptable, almost comradely cooperation with the Četniks has emerged.
(Georg Lepre, HIMMLER'S BOSNIAN DIVISION, strana 199)

Predstavnici 27. SS puka pozvani su da prisustvuju četničkoj svečanosti kod manastira Tavna 4. juna 1944. (Lepre, HIMMLER'S BOSNIAN DIVISION, strana 199), a u julu se komandant divizije Deziderius Hampel sastao se sa četničkim vojvodom Radivojem Kerovićem (Lepre, HIMMLER'S BOSNIAN DIVISION, strana 231)
Dakle, "ostvarili su dobru, takoreći saboračku saradnju" - sa 13. SS divizijom HANDŽAR. I to u vreme njenih najtežih zločina nad srpskim stanovništvom.

Dopuna: 09 Maj 2013 0:36

M. Samardzic ::Прво, операције на Неретви немају везе са операцијом против ''Бихаћке републике'', нити се италијанско губљење три гарнизона може назвати катастрофом (то није било ни 0,5 посто њихове војске).Za one koji imaju istinsko interesovanje za ratnu istoriju, daću kratak opis odvijanja ratnih operacija.
Nemci su planirali da operacijom Weiss 1 razbiju NOVJ u zapadnom delu "Titolanda", i da izvrše čišćenje i pacifikaciju Oblasti Grmeča, koju su smatrali središnjom partizanskom bazom.

Zatim je trebalo da usledi operacija Weiss II, koja je zamišljena kao koncentrično potiskivanje delova NOVJ prema Livnu, gde je trebalo da budu opkoljeni i uništeni.

Nemci su obezbedili masovno učešće italijanskih snaga u ovim operacijama, a Italijani masovnu upotrebu četnika. U prvoj fazi, trebalo je da Italijani nastupaju preko Like i iz Dalmacije, a u drugoj da drže zaprečn liniju prema Dalmaciji i Neretvi, čime bi bilo omogućeno opkoljavanje NOVJ.

Predviđene su zamašne "operacije čišćenja", nalik na one provedene tokom operacije na KOzari u junu i julu 1942, i pripremljeni prihvatni centri za prihvat desetina hiljada interniraca.

Operacija je počela 20. januara 1943. Nemci su krenuli u nastupanje glavnim pravcima:
- 7. SS divizija iz oblasti Karlovca prema Uni i Bihaću
- 369. divizija i delovi 187. sa Banije prema Bosanskoj Krupi, a odatle prema Bihaću, radi hvatanja veze sa 7. SS , i prema Sanskom Mostu, radi hvatanja veze sa 717. divizijom
- 717. divizija iz oblasti sanskog Mosta u dva napadna pravca, prema Krupi (veza sa 369. divizijom), i prema Bosanskom Petrovcu (veza sa 7. SS)

Napadni klinovi 7. SS i 717. divizije trebalo je prema planu da se spoje 21. januara posle podne, nakon samo 36 sati kod Vrtoča (između Bihaća i Petrovca), čime bi oblast Grmeča bila efektivno opkoljena, te bi "čišćenje" moglo da počne kako je planirano.
Međutim, usled uspešnog otpora NOVJ na pojedinim pravcima, do spajanja klinova 7. SS i 717. div. došlo je tek nakon 20 dana, tj 9. februara.
Tokom narednih dana Nemci su krenuli uz padine Grmeča. Nakon haotičnih borbi pod teškim uslovima, vrh Grmeča dosegli su 15. februara. Deo naroda posakrivao se u planini (priličan broj je stradao od mraza), a deo se probio sa 2. i 5. krajiškom brigadom na sever, preko ceste Sanski Most - Bosanska Krupa, počev od 15. februara.

U međuvremenu, došlo je do razvoja situacije na drugim mestima. Šesta lička divizija je, sa delovima Osme kordunaške, krenula u protivnapad, i 15-18 februara razbili znatne snage italijanske divizije Sasari i četnike u Gornjem Lapcu. Nakon toga Italijani su obustavili ofanzivne operacije - samo su tokom povlačenja zapalili jedan broj srpskih sela.

Veći problem za nemačku komandu bila su zbivanja na jugoistoku. NOVJ je 9. februara zauzela Imotski, 15-17 februara Prozor i Drežnicu, ugrozivši tako južnu i istočnu zaprečnu liniju za sledeću planiranu operaciju Weiss II. Zato su Nemci bili prisiljeni da operaciju Weiss II počnu odmah, uvodeći snage po delovima. Od 19. februara počelo je nastupanje 718. divizije sa 5. ustaškim zdrugom ("Bobanovci") pravcem Bugojno - Gornji Vakuf - Prozor. Istovremeno, formirana je borbena grupa "Annacker" od delova 718. divizije, 202. okl. bataljona, ustaša i domobrana, i transportovana od Donjeg Vakufa vozovima u Sarajevo, da bi se probila za Konjic, kako bi zajedno sa Italijanima i četnicima sprečila pad Konjica u ruke NOVJ.
Ova grupacija koja je nastunala na Prozor morala je biti pojačana 717. divizijom, koja je izvučena sa Grmeča, i uvedena u borbu na frontu kod Gornjeg Vakufa do 25. februara, dok je glavnina 718. divizije prebačena na pravac prema Konjicu.

7. SS i 369. divizija takođe su prekinule operacije na Grmeču, da bi nakon najosnovnijeg sređivanja 25. februara počele nastupanje na svom sektoru, glavnim pravcem Bos. Petrovac - Drvar - Glamoč - Livno - Neretva od Mostara do Jablanice. Livno su dosegli 5. marta, a prethodnog dana, 4. marta, Baćovićevi četnici su na njihovom desnom krilu zauzeli od partizana Imotski.

Dopuna: 09 Maj 2013 0:53

Korisni linkovi:
Original ratnog dnevnika 369. peš. divizije (počinje ovom stranom)
Original ratnog dnevnika 718. peš. divizije za mart 1943. (u vreme čuvenog "primirja" - počinje ovom stranom)

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

gorran ::

Korisni linkovi:
Original ratnog dnevnika 369. peš. divizije (počinje ovom stranom)
Original ratnog dnevnika 718. peš. divizije za mart 1943. (u vreme čuvenog "primirja" - počinje ovom stranom)


Ja posebno preporucujem ocu istorije Samardzicu da procita navedene dnevnike u vreme martovskih pregovora o "kolaboraciji" partizana sa Nemcima. Naravno nije na odmet da procitaju i drugi cetnicki fanovi.
I jos nesto, izjave Samaradzica posle toliko prezvakanih tema i iznetih dokumenata na ovom forumu moze se se shvatiti ili kao slaba obavestenost ili kao provokacija.

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 380

Evo malo "bapskih" prica. Hrabri "drugi antifasisticki pokret" u borbi za "demokratiju".
http://www.youtube.com/watch?v=XFCe6pVfms8&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=7qCr_O74XGw&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=ZjciXjqo7E8&feature=player_embedded#at=48

Ako gospodin Miloslav zna za neke zive cetnike koji se pominju u ovim temama da obavezno napravi interviju i demantuje. Samo da opet ne bude ovaj reko pokojnoj babi, koja se opet ispovjedila lokalnom popu, a ovaj se opet povjerio ljubavnici za koju nije ni znao da je musko i na kraju je opet taj dao pismenu izjavu pod zakletvom kralju i otadzbini da je sve ziva istina ali uz obaveznu klauzulu "ako oni lazu mene, onda i ja lazem vas "......

Tesko je danas naci zive neposredne svjedoke, zbog tog su svi video snimci velika dragocjenost.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 10 Maj 2013 0:26

Ovaj sam već postavljao, ali vredi ponoviti:



KOMANDA
III BRIGADE "KOČIĆ"
BOS.KRAJIŠ. ČETNIČKOG KORPUSA

PREDMET: Danas partizani održavaju zbor u Vrbljanima kod Crkve

10. LOVAČKOJ PUKOVNIJI VARCAR VAKUF
NJEMAČKOJ FELDŽANDARMERIJI " "
KOTARSKOJ OBLASTI U VARCAR VAKUFU

Komandant 4. bataljona ove brigade iz Vrbljana je ovu komandu izvestio, da danas 2 avgusta 1943 godine partizani održavaju zbor u selu Vrbljani kod Crkve.
Broj učesnika nije poznat. Gradjanstvo je sela koja leže pod partizanima pozvato svo.
Mišljenja je ova komanda, da bi navedeno mjesto trebalo bombardovati.
S molbom na nadležnost,

Komandant
...

Dopuna: 10 Maj 2013 1:14

Ovakva obaveštajna delatnost četnika u korist Nemaca i NDH (često kombinovana sa iznenadnim napadima manjeg obima) nije bila nikakav izuzetak, ni specijalan slučaj.
Za nemačke komande četnička obaveštenja predstavljala su jedan od glavnih izvora informacija. Četnici su im bili oči i uši na terenu.

Na primer, u ovoj (sasvim tipičnoj) fascikli izveštaja o radu Obaveštajnog odeljenja štaba XV brdskog korpusa za januar 1944 (počinje ovde), na prvih stotinjak strana četnička obaveštenja se kao izvor podataka pominju na 18 strana:

T314, roll 563, frame 980
T314, roll 563, frame 982
T314, roll 563, frame 997
T314, roll 563, frame 1009
T314, roll 563, frame 1021
T314, roll 563, frame 1025
T314, roll 563, frame 1030
T314, roll 563, frame 1033
T314, roll 563, frame 1036
T314, roll 563, frame 1050
T314, roll 563, frame 1053
T314, roll 563, frame 1054
T314, roll 563, frame 1058
T314, roll 563, frame 1059
T314, roll 563, frame 1060
T314, roll 563, frame 1061
T314, roll 563, frame 1062
T314, roll 563, frame 1098

Dopuna: 10 Maj 2013 1:38

Tu su igrale ulogu i čuvene bake Very Happy
Npr, naiđe partizanska kolona i razmesti se u selo na konak. Baka, nudeći kačamakom, pita, koja ste vi vojska sinko. A naivni momčić kaže, npr, kozarčani, bako, Peta brigada.
I tako sutradan na sto komandanta pukovnije, komandanta nemačke divizije i komandanta korpusa stigne informacija "Peta kozaračka brigada na maršu prema istoku, konačila u selu Magaljdolu".

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 10 Maj 2013 11:51

Gorski car ::gorran ::

Korisni linkovi:
Original ratnog dnevnika 369. peš. divizije (počinje ovom stranom)
Original ratnog dnevnika 718. peš. divizije za mart 1943. (u vreme čuvenog "primirja" - počinje ovom stranom)


Ja posebno preporucujem ocu istorije Samardzicu da procita navedene dnevnike u vreme martovskih pregovora o "kolaboraciji" partizana sa Nemcima. Naravno nije na odmet da procitaju i drugi cetnicki fanovi.
I jos nesto, izjave Samaradzica posle toliko prezvakanih tema i iznetih dokumenata na ovom forumu moze se se shvatiti ili kao slaba obavestenost ili kao provokacija.

Mislim da je u pitanju samoreklamerstvo. Prodaja knjiga tokom krize i "hladjenja" sirokih narodnih masa od "nacionalnog budjenja" drasticno opada, pa se koristi svaka prilika, pa i forum da se njegove knjige prodaju za bubrege Very Happy
Uzgred, nisam primetio da cetnici, veliki antifasisti, obelezavaju Dan pobede. Predlazem da ga obelezavaju na Zelengori, tu su se zatekli na dan pobede! Very Happy

Dopuna: 10 Maj 2013 12:17

M. Samardzic ::
Видео сам овај текст одавно, али ево тек сад стижем да га прокоментаришем. Мислим да заслужује пажњу јер убедљиво показује како неко ко је на комунистичким позицијама нема могућност да реално сагледа ратне догађаје, из протог разлога што не може комунисте (дакле своје) да замисли у улози непријатеља (свог народа), што су они били и што је њихова основна карактеристика.

Po cemu su to komunisti bili neprijatelji svog naroda i po cemu je to bila njihova "osnovna karakteristika"? Bez obzira na ove srceparajuce i propagandne izjave, Vi za to ni jedan jedini dokaz niste ponudili, a tolike brosure ispisaste uzalud!
M. Samardzic ::
Тачно је да су Хрвати - непрецизно је рећи само ''усташе'', али тако се ''мора'' по бољшевичком концепту нације

A cetnici onoliku sahovnicu nosili na svojoj kokardi! Nista ne kapiram, ali postaje zabavno! Zagrljaj
M. Samardzic ::
Није у реду то што је прескочена цела једна акција КПЈ и специјално КПХ, као њеног најбројнијег и најјачег дела, која је у међувремену уследила.

Po cemu je to bio najbrojniji deo KPJ-a i po kojim to podacima i za koji period, godinu? I po cemu se to politika KPH razlikovala u odnosu na politiku KPJ, pa ste napisali "specijalno"? KPJ je bila dosledna sekcija Kominterne, dakle partija koja je funkcionisala po cvrstim lenjistickim i staljinistickim principima partijske organizacije. Centrala sta odluci, to je, pa da se to sprovodi u Beogradu, Zagrebu ili Trbusnici...
M. Samardzic ::
Наиме, лета 1941. и комунисти излазе на терен. Њихови ратни циљеви поклопили су се у великој мери са хрватским, од питања граница (да се укину српске управне јеиднице на западу и југу и да се Србија врати на тзв. предкумановску Србију)

Kolika je bila Srbija u leto 1941. godine i koje su to "srpske upravne jedinice na jugu i zapadu? Mozda Dusanovo carstvo?
Koja od ove tri Hrvatske je teritorijalno najmanja i koja je imala najmanja ovlascenja kada je drzavnost u pitanju: Banovina Hrvatska, NDH ili avnojevska Hrvatska?
M. Samardzic ::
Друго, они су ову борбу започели поменутим великим бројем убистава – пре него што су четници убили ма ког комунисту (тј. комунисти су у свим крајевима убијали први).

Ko je ubio bilo kog cetnika pre ubistva Milana Blagojevica u kraju u kojem je ubijen?
M. Samardzic ::
Тако се српској страни наметнуо задатак заштите народа и од ових нових убица

Kakva srpska strana? Vi, izgleda, mesate ljoticevce i cetnike. Cetnici su JVuO. Sta znaci ovo J? Nije valjda da znaci "srpska"?
M. Samardzic ::
На жалост, пучеви нису свугде спроведени и нису свугде успели, тако да су најзападнији деови Босне (Козара), северна Лика, Кордун и Банија трајно остали у рукама комуниста.

"Na zalost", na ciju zalost? Na cetnicku sigurno da, na partizansku ne! Kakav ste Vi to istoricar, a pisete "na zalost"?
M. Samardzic ::
Шта је главно дело комуниста у овим областима?
Овде су у лето 1941. постајали српски устаници против НДХ, а у пролеће 1942. хрватски и југословенски (такође под командом Хрвата) партизани, усмерени против четника (Срба).

Glavno delo komunista u ovim oblastima je stvaranje velike slobodne teritorije koja je paralisala NDH i dokazala svetu da ta kvislinska i genocidna tvorevina nije u stanju da se odrzi u oblastima sa srpskom vecinom. I, takodje, znacajno delo komunista u ovim oblastima je sto su uspeli da zaustave lanac osvete, pa tako popaljena srpska sela pod kontrolom partizana nisu odmah odgovarala odmazdama prema hrvatskim i muslimanskim selima.
Opet kazete "hrvatski i jugoslovenski komunisti", pa u cemu je razlika izmedju prvih i drugih?
M. Samardzic ::
Кад кажем већински, само да подсетим да је пролећа 1942. Раде Радић, командант Босанских четничких одреда, имао под својом командом 15.000 бораца, а Ј. Б. Тито у целој земљи 10.000 бораца.

U istom periodu, dakle pre "levih skretanja" partizani su samo u Hercegovini imali 10.000 boraca!
A kako vi brojite, to je tek smejurija u metodologiji! Primer: od Vaseg brata po skribomaniji Aleksandra Dincica nekriticki ste preuzeli podatak da je na teritoriji Rasine bilo 10.000 cetnika i 50 partizana. Kada sam istog tog Dincica pitao odakle mu podatak o toliko cetnika, rekao mi je da je u njih uvrstio sve koji su ucestvovali u zajednickom partizansko-cetnickom napadu na Krusevac! Taj napad em je bio zajednicki, em nisu napadaci imali oznake ni oruzje, em su se rasprsili pre zore posto napad na Nemce nije uspeo. Dakle, svako ko je na par sati jurio vilama, motkama i motikama na Krusevac, a posle nije ucestvovao ni u cemu vezanom za rat za vas dvojicu je cetnik?!? "Smesna strana istorije", sto bi rekli "Kuguarsi" Ziveli
M. Samardzic ::
Борити се истовремено на два фронта није било ефикасно, па се у једном случају покушало комбинацијом силе и дипломатије (примирја са НДХ). Комбинација је углавном успела и до краја рата НДХ је успела масовно да ликвидира Србе само у оним областима које су држали комунисти, почев од Козаре.

Vrhunac lobotomije! Da bi se opravdala ogoljena kolaboracija sa najvecim krvnicima srpskog naroda u istoriji, mora sve da se izokrene i izvitoperi i na kraju se dobije ovakav zakljucak! Drugacije ne moze!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1057 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 6 sakrivenih i 1023 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, Ben Roj, bojan_t, Dogma21, dule10savic, ekser222, goxin, HrcAk47, ivica976, JiriTintera, Koca Popovic, kybonacci, lord sir giga, Mercury, Metanoja, Mi lao shu, milenko crazy north, nebojsag, novator, opt1, Oscar, pein, Petarvu, royst33, vaskrs, YugoSlav, Žoržo, šumar bk2