Spitfire

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 06 Jun 2012 23:51

vathra ::gorran ::Ima priča o nemačkom lovačkom asu Joahimu Kiršneru (Joachim Kirschner), koji je oboren od strane Amerikanaca decembra 1943 nad Hercegovinom. Kiršner je iskočio, ali je zatim uhvaćen od grupe iz Južnohercegovačkog NOP odreda, koji su ga zatim streljali.
Izgleda da je bila praksa da se strelja svako ko je bio pripadnik SS, NSDAP ili policijski funkcioner.
Нисам знао за овај случај.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ипак је чудно да су га стрељали - могли су да добију доста заробљеника за њега.

Ovaj je daleko više vredeo mrtav. Nemci su streljali 100 za 1, ali od 100 streljanih seljaka daleko više vredi 1 streljani pilot as.

Bilo je stvarno davo sigurno ima 25 godina a bogami možda i blizu 30. E u to vreme sam čitao jednu vrlo veliku polemiku i to u nekom časopisu u kome to niko ne bi očekivao ako nije u zagrebačkom Startu ili nečem sličnom. Sigurno je bilo pre pojave Đuretićve knjige jer da je bilo posle ne bi izazvalo taku "senzaciju". Ne bi upamtio da se dve stvari nisu prvi put javile u tadašnjoj štampi. Naime prvo put je javno rečeno da su ponekad i partizani streljali nemačke zarobljenike. A drugo je što su neki učesnici tvrdili da Nemac nije ni pao u partizanske nego u četničke ruke i da su ga četnici likvidirali. To je takođe bilo prvi put da se navede da se dešavalo da i četnici po neki put ubiju nekog Nemca. E sad koji je zaključak proizišao iz polemike stvarno se ne sećam stvarno je davno bilo. Al da je polemika bila oštra bila je toga se sećam ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2012 16:49

Potpisan ugovor....krajem oktobra pocinju otkopavanja Spita koji su pronadjeni u Mijanmaru.

Citat:Myanmar has signed a deal with David J. Cundall to start excavation of several Spitfires buried in Myanmar by British forces during World War 2.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 07 Jan 2013 20:20

^^^^ Ipak im se malo sve oduzilo,ali ubrzo ce poceti,ekipa je stigla ....

Citat:A 21-member team, led by David Cundall, will start digging for buried Spitfire fighters near Yangon airport soon.

Cundall expects to recover 36 Spitfires over four to six weeks.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ovaj je daleko više vredeo mrtav. Nemci su streljali 100 za 1, ali od 100 streljanih seljaka daleko više vredi 1 streljani pilot as.

Ja sam čuo od nekih živih svjedoka da čak nije ni streljan već da su ga seljaci zatukli motikama. Inače je upao u mali džep, tj. partizanski teritorij u okruženju njemačkih i NDH snaga. Koji peh.
Da su ga prvi dohvatili pravi vojnici možda bi i drugačije završio, ovako šta seljak zna šta je pilotski as!
Bila je pokrenuta i akcija spašavanja kada su poslane snage iz Mostara u to područje, ali su naišli na zasjedu i nisu dobro prošli, pa je i akcija propala. Još se ne zna gdje mu je grob i Nijemci ga još vode kao nestalog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Bilo je stvarno davo sigurno ima 25 godina a bogami možda i blizu 30. E u to vreme sam čitao jednu vrlo veliku polemiku i to u nekom časopisu u kome to niko ne bi očekivao ako nije u zagrebačkom Startu ili nečem sličnom. Sigurno je bilo pre pojave Đuretićve knjige jer da je bilo posle ne bi izazvalo taku "senzaciju". Ne bi upamtio da se dve stvari nisu prvi put javile u tadašnjoj štampi. Naime prvo put je javno rečeno da su ponekad i partizani streljali nemačke zarobljenike. A drugo je što su neki učesnici tvrdili da Nemac nije ni pao u partizanske nego u četničke ruke i da su ga četnici likvidirali. To je takođe bilo prvi put da se navede da se dešavalo da i četnici po neki put ubiju nekog Nemca. E sad koji je zaključak proizišao iz polemike stvarno se ne sećam stvarno je davno bilo. Al da je polemika bila oštra bila je toga se sećam ...
Nemci su krivicu pripisali partizanima:
Citat:6.) Predviđeno je da se izvrše mere odmazde za ubistvo nosioca Ordena gvozdenog krsta sa hrastovim lišćem, kapetana Kirhnera[18], koje su izvršili crveni, tako što bi se likvidirao, po mogućstvu, veliki broj crvenih zarobljenika iz, za pomenuti slučaj odgovorne, 29. div., koja se nalazi u Hercegovini.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Štab 29. divizije u informativnom delu naređenja od 26. decembra 1943. kaže:
Citat:17 o. mj. u vazdušnoj borbi između američkih aviona i njemačkih lovaca oboren je jedan njemački avion koji se zapaljen srušio u Hrasno, a pilot, kapetan-lovac Kihner skočio je sa padobranom, koga su uhvatile jedinice Južnohercegovačkog partizanskog odreda. Imenovani je nosio 2 gvozdena krsta sa lišćem, a imao je jedan signalni i jedan obični pištolj Tih dana dolazilo je pedesetak Švaba i u Hrasno. odakle ih je rastjerao Štab Južnohercegovačkog partizanskog odreda sa kuririma i mještanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

klikni ::Citat:Ovaj je daleko više vredeo mrtav. Nemci su streljali 100 za 1, ali od 100 streljanih seljaka daleko više vredi 1 streljani pilot as.

Ja sam čuo od nekih živih svjedoka da čak nije ni streljan već da su ga seljaci zatukli motikama. Inače je upao u mali džep, tj. partizanski teritorij u okruženju njemačkih i NDH snaga. Koji peh.
Da su ga prvi dohvatili pravi vojnici možda bi i drugačije završio, ovako šta seljak zna šta je pilotski as!
Bila je pokrenuta i akcija spašavanja kada su poslane snage iz Mostara u to područje, ali su naišli na zasjedu i nisu dobro prošli, pa je i akcija propala. Još se ne zna gdje mu je grob i Nijemci ga još vode kao nestalog.
Padne Švaba sa neba a ima i "crni krst" oko vrata i to u selo koje su njegovi sa ustašama više puta palili. Šta misliš kakav mu je kraj? Niej taj ni stigao do partizanskog prekog suda.

P.S.
Interesantno ej da su nemački zarobljenici krili gvozdene krstove od Rusa ili partizana - pošto bi po pravilu bili ubijani na licu mesta. Vladalo je mišljenje da su te "crne krstove" dobijali samo nejveći zlikovci medju Nemcima, da su ih dobijali samo najgori nacisti.
Čak i u ruskom filmu iz 1949. godine "Padanie Berlina" ima jedna scena gde glavni lik zarobljava švabu, vidi gvozdeni krst oko vrata i kaže "A, Nacista, znači!?"

Ovaj "pilojac" u Ercegovini nije imao šanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2013 16:16

Negde sam čitao, sad ne mogu da se setim gde, da su neke odmazde povezane sa ovim slučajem izvršene na Korčuli - možda iz razloga što su Nemci imali pri ruci zarobljenike iz decembarskih borbi.

Dopuna: 11 Jan 2013 16:33

Iz ovog dokumenta štaba 29. divizije očigledno je da su imali prilično dobru informaciju o tome koga imaju u rukama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, Metanoja, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ovaj slučaj ne znam ali mi je dosta čudno da su u nekim slučajevima pri presuđivanju Nemcima a i ustašama odlučjuću ulogu da li će biti streljani ili ne partizanski oficiri sa vrlo nisikim činovima. Znam dosta takvih slučajeva iz prve ruke a ne samo iz dokumenata. Pored toga često puta su prepuštali da streljanje izvrše članovi porodica stradalih od nemačkih i ustaških ruku. Premda novočetnici tvrde kako su partizani imali vrlo blag stav prema zarobljenim ustašama to je daleko od istine. Znam recimo Ličanina kapetana (znam i ime i prezime) iz 6. ličke kome su ustaše pobile celu bližu i užu familiju. Kod njega je bilo dosta mojih Jasičana o kojima se oni izuzetno brinuo i za sve vreme sremskog fronta poginuo mu je samo jedan i petorica su ranjeni. Njemu su iz cele brigade predavali sve zarobljene ustaše a on je sa još nekoliko svojih takođe ojađenih zemljaka posle kratkog prekog suda (koji je za ustaše bio vrlo ekspresan) odvodio zarobljenike i sa gore spomenutim vršio egzekuciju lično. U Kruševcu su novembra 1944. godine zarobljeni pripadnici Princ Eugen divizije koji su učestvovali u pokolju u Krivoj reci na Kopaoniku predati preživelim seljacima iz ovog sela. Tom prilikom je oko 40 esesovaca bukvalno pobijeno budacima, krampovima i motkama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Za ovaj slučaj ne znam ali mi je dosta čudno da su u nekim slučajevima pri presuđivanju Nemcima a i ustašama odlučjuću ulogu da li će biti streljani ili ne partizanski oficiri sa vrlo nisikim činovima. Znam dosta takvih slučajeva iz prve ruke a ne samo iz dokumenata. Pored toga često puta su prepuštali da streljanje izvrše članovi porodica stradalih od nemačkih i ustaških ruku. Premda novočetnici tvrde kako su partizani imali vrlo blag stav prema zarobljenim ustašama to je daleko od istine. Znam recimo Ličanina kapetana (znam i ime i prezime) iz 6. ličke kome su ustaše pobile celu bližu i užu familiju. Kod njega je bilo dosta mojih Jasičana o kojima se oni izuzetno brinuo i za sve vreme sremskog fronta poginuo mu je samo jedan i petorica su ranjeni. Njemu su iz cele brigade predavali sve zarobljene ustaše a on je sa još nekoliko svojih takođe ojađenih zemljaka posle kratkog prekog suda (koji je za ustaše bio vrlo ekspresan) odvodio zarobljenike i sa gore spomenutim vršio egzekuciju lično. U Kruševcu su novembra 1944. godine zarobljeni pripadnici Princ Eugen divizije koji su učestvovali u pokolju u Krivoj reci na Kopaoniku predati preživelim seljacima iz ovog sela. Tom prilikom je oko 40 esesovaca bukvalno pobijeno budacima, krampovima i motkama.

kad smo već o off-u...

Znam za sličan slučaj, doduše iz druge ruke-prepričao mi je kolega priču svog oca koji je bio nosilac spomenice, a kasnije oficir OZNA-e, o izvjesnom ustaši Galiću iz Rakitna kod Posušja koji je bio odgovoran za smrti članova porodica partizana iz Ljubuškog. Kada je uhvaćen, par Ljubušaka, ga je prepoznalo, pa je obješen poslije kratkog formalnog suđenja. Inače to je prvi put da sam čuo da su partizani nekog objesili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Po pisnju na ABG forumu stanovnici sela Zagvozdja (9 km zapadno-jugozapadno od Stolca) ubili su Kirchnera.Tvrdi se da je zakopan na groblju kod Vlaka (8,5 km zapadno-jugozapadno od Stolca).
Citiram sa ABG-ma:

Prema jednoj knjizi koju sam procitao, stoji da je :"Komandeur Oblt. Joachim Kirchner JG27 shoot down by Spitfires RAF 1435 Squadron, over Yugoslavia."Imao je preko 150 zracnih pobijeda vecinom na istocnom frontu a zadnjih petnaestak u borbama na Mediteranu.

1435 Squadron je prijavio cetiri pobjede kod Rt Rodoni u Albaniji tokom jutarnjih operacija, to je bilo odjeljenje IV/JG 27 koje je poletjelo sa podgorickog aerodroma i koje je izgubilo tri aviona u tim borbama. Kirchner je poletio u podnevnim satima sa mostarskog aerodroma protiv P-40 iz 57th FG pracenih juznoafrickim Spitfajerima koji su isli na bombardovanje ciljeva oko Trogira i nekako je naletio na 57th FG Tanderbolte koji su u rejonu Metkovica prijavili 4 pobjede (IV/JG 27 izgubio 2 aviona).

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]