|
Poslao: 13 Avg 2020 21:01
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15504
|
Добар цитат.
Коча наводи проблеме са логистиком, иако је тек прешао Дрину са мање људи него што би било потребно за отварање фронта код нпр Брода.
Иначе, што се тиче броја људи на фронту, ту наводи да су у неким јединицама скоро сви били у првој линији.
Код Совјета је била тројна формација у дивизији - састојала се од три пука са по три батаљона. Кад је дивизија била на првој линији фронта, два пука су била напред, а трећи у резерви. А и у пуковима су два батаљона била напред, а трећи у резерви. Тако су само 4 од 9 батаљона били на првој линији. Кад додамо и остале јединице, мање од 40% људства дивизије је било на првој линији фронта.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 13 Avg 2020 21:10
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9443
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ovdje se po meni radi o problemima tek formirane vojske, koja je od par proleterskih mobilnih nazovi divizija a po stvarnoj formaciji u stvari brigada poslije ulaska u Srbiju i spajanja sa sovjetima dosla do ogromne slobodne teritorije sa neiskoristenim mobilizacijskim potencijalom, do modernog naoruzanja u dovoljnim kolicinama, do dovoljno hrane i sijena, ali nije imala kadar, oficire i obuku koja bi omogucila da se taj potencijal iskoristi. Niti je imala organizaciju koja bi i sa takvim resursima mogla nesto da uradi. Tako da jedino da su rusi poslali nesto preko Drine, a ni njima ne bi bilo lako.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Avg 2020 21:22
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 404
|
Hvala vam puno obojici.
Ovo sa prebacivanjem preko Drine + ono što se kasnije sa tim jediniciama događalo je veoma, veoma ilustrativno.
Sve, zajedno sa linkovima, šaljem studentu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Avg 2020 23:09
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9443
- Gde živiš: pecina stroga
|
Drugi problem je teren. Bosna je takva. Imaju tri pravca sa juga na sjever, i nema pravaca istok zapad. Doline Drine, Neretve / Bosne i Une. Nema ni danas prohodnosti kroz Bosnu linijom istok - zapad a kamoli 1945.
Teren juzno uz Savu je prohodan, ali je uzak, nema oslonca, nema dubine. Vec na 30km od Save na jug dizu se planine. U ratovima devedesetih putovalo se dzipom dva sata od Bjeljine do Modrice. Bez neprijateljske vatre i po lijepom vremenu.
Nisu Svabe bile blesave kad su pravili sremski front. Desno krilo su mogli da brane sa jednim korpusom sest mjeseci. I odbranili su ga. Sarajevo je napusteno 7 aprila ujutro, mjesec dana prije kapitulacije 3 rajha, a jos su se to jutro vodile borbe oko Tuzle.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Avg 2020 23:12
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9443
- Gde živiš: pecina stroga
|
Dopuna: 13 Avg 2020 23:09
apostata ::
2. Moli za lokacije npr. tri eventualna mjesta prelaza, kao i za njihove mane kao potencijalnih mjesta prelaza.
Ovo pitaj @voja64 , on je sluzbovao u Obrenovcu i vozao pontone po Savi, mogao bi znati
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Avg 2020 18:00
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25904
|
Pogodne lokacije za mesta prelaska save na potezu do ušća Drine su ;
Oko Obrenovca dva pravca.kod sela Krtinska je prelaz u selo Progar jos od 1.SR poznata lokacija skelskog mesta.
Druga je kod sela Ušce a preko save je Kupinovo.
U reonu Šapca su takođe od davnina vrtele dve skele na potezu samog grada ka selu Klenak i uzvodno Savom je lokacija iz sela Drenovac sa mogućim pod pravcima ka Hrtkovcima i selu Jarak.
Treća veća lokacija gde je skela od davnina u reonu sela SalašNoćajski ka Sremskoj Mitrovici.
Dalje uzvodno do ušća Drine u Savu je nepodesan teten što zbog starih meandara Save a i zbog nepostojanosti korita Drine koje se vazda menja.
Sa bosanske strane se zbog slavonskih pritoka u Savu nemere sve do Brčkog,Šamca,Orašja,Slavonskog broda i recimo Srbca skelom .
U JNA su nam na skoro svim pobrojanim lokacijama izvođene vežbe a i neke pontonirske jedinice su tu bile stacionirane .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Avg 2020 19:08
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25904
|
Pogledaj tok i ulivanje Studve,Bosuta u Savu a pukovnik me preteče pa blagodarim..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2020 12:46
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9443
- Gde živiš: pecina stroga
|
Apostata,
zovi maloga i reci mu da smo sve pogresili
Nakon malo citanja, sa iznenadjenjem sam otkrio da je i Vrhovnoi stab razmisljao kao i profesor iz Rostova, te da obuhvat sremskog fronta sa juga nije bila alternativa vec glavna zamisao strategijske operacije proboja.
Iznenadjen sam jer sam i ja, kao i mnogi, nekako bio stvorio u glavi sliku da je sremski front probijen krvavim frontalnim jurisima na tri linije svapskih rovova 12 aprila.
Popularni narativ je veliki problem. Treba citati
Citat:На састанку одржаном 25. до 27. марта 1945. команданти армија су детаљно упознати са пројектованим планом стратегијских операција за ослобођење Југославије. Том приликом утврђени су сви основни елементи плана операција, као што су подела и груписање снага и задаци јединица током операција армија, корпуса, Главног штаба Хрватске и Главног штаба Словеније.
На овом састанку је одлучено да се пробој стратегијског фронта у Срему изврши kомбинованим маневром: двоструким обухватом са оба крила и пробојем сремске утврђене зоне. Овај задатак су добиле јединице 1, 2. и 3. армије.
Исто тако, на овом састанку је одлучено да се почетни удар за разбијање сремског фронта нанеcе на фронту Моровић — Сремска Рача — Јања — Корај — Челић — Сребреник — Грачаница с циљем да се брзим продором кроз слабије поседнуту и слабије утврђену зону избије на бок и у позадину непријатељских снага које су браниле добро утврђени део фронта између Дунава, Босута и Спачве, привуче на себе један део снага из Срема и Славоније и на тај начин олакша пробој фронта у Срему, форсирање Дунава, Драве и Саве, спајање левокрилних групација 1. и 3. армије, опкољавање и уништење снага које буду браниле ,,сремску утврђену зону"
.
У првој етапи операције у трајању пет до шест дана било је предвиђено да се разбију снаге непријатеља јужно од Саве у источној Босни и овлада рејонима Бијељина — Брчко — Срнице — Модрича — Босански Шамац — Орашје и Строшинци — Врбања — Гуња, између Спачве и Саве.
Ovo je bio plan. Svabe sa jakim snagama drze Bijeljinu i komunikaciju Bijeljina - Brcko kontrolisuci tako u potpunosti desnu obalu Save.
U prostoru juzno od Spacve do Save ne postoji front u klasicnom smislu vec se neprijatelj oslanja na par jako utvrdjenih otpornih tacaka.
Da bi sproveo ovu zamisao, Vrhovni stab reorganizira snage 1. armije, formirajuci Sjevernu i Juznu grupu divizija, priblizno iste jacine.
Na interesuje juzna grupa divizija.
Citat:Јужна група дивизија, коју су сачињавале 2. и 6. пролетерска и 5, 11. и 17. дивизија, 1. коњичка бригада и један тенковски батаљон 2. тенковске бригаде, без једне тенковске чете, требало је да групише своје снаге у две оперативне групе: Босутску оперативну групу између Спачве и Саве и Босанску оперативну групу јужно од Саве.
Ignorisimo zasad Bosutsku operativnu grupu, da vidimo Bosansku operativnu grupu juzno od Save:
Citat:Босанска оперативна група дивизија, коју су сачињавале 2. пролетерска и 5. и 17. дивизија и један батаљон тенкова 2. тенковске бригаде, требало је да почетно груписање својих снага изврши у рејону Јања — Модран — Корај — Челић. Њен задатак је био да напада на фронту Јања — Модран — Корај — Челић — Зовик, уништи или зароби непријатељске снаге у рејону Бијељина — Брчко — Орашје — Босански Шамац, форсира Саву на одсеку Брчко — Орашје а потом продужи наступање правцем Жупања — Церна — Иванково како би што пре избила у рејон Винковаца с циљем да пресече одступницу снагама 34. армијског корпуса у Срему, опколи их и, у садејству са осталим јединицама 1. и 3. армије, уништи или принуди на предају.
Ovo je bio plan. O realizaciji malo kasnije
|
|
|
|
|
|
