Staljingrad - zločin i kazna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se.
Problem je sa zaopadnom istorijografijom što su moralid a pričaju o Rusima kao dobrim momcima u IISR u vreme dok su ih na "Dnevniku 2" satanizovali.
Stoga su smislili genberalizaciju
"Rusi se JESU hrabro borili, ali najveću zaslugu za pobedu Rusa imaju zima, blato i ludi ujka Adolf"

Iskreno "čuvena" Ardenska ofanzova imala je snagu nekog lokalnog kontranapada na istočnom frontu...
Čak i ako pogledate film "Neprijatelj pred vratima" viče karikiraju ruse i ne govore o genijalnosti ruskih poteza, već na kraju "nemci su se predali"

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Ja bi malo drugacije postupio sa zarobljenicima Staljingrada. Teske ranjenike bi ugovorio da se preuzmu. Ove sto su poludeli, jedan deo, pustio bi na razlicitim mestima da se vrate Nemcima. Nema boljeg psiholoskog oruzija od poludelih i izbezumljenih vojnika. I naravno ranjenici... Mada su oni mozdaa vec bili gotovi pred kraj bitke za Staljingrad...
Ni ja bih...

----

Staljingrad i Volga su zadnja stanica za otpor pre stepe, posle je ravno do Azije. Sovjeti su morali da se tu brane. Za Nemce je diskutabilno da li su morali da se bore od kuće do kuće, ili su mogli da zaobiđu preko Volge.

----

Za Sovjetsku Kontraofanzivu, i pre toga su Sovjeti imali DESETINE kontraofanziva koje nisu urodile plodom. Najbolji primer je operacija Mars, gde su Nemci uspeli da unište većinu snaga kojima su Sovjeti pokušali da okruže Nemce, neposredno pre nemačkog poraza kod Staljingrada. Američki istoričar je ovu operaciju nazvao Najvećim porazom Žukova, i ona je čak trebala da ima veći značaj od okruženja kod Staljingrada.
Ipak, kod operacije Saturn se sve složilo i Sovjeti su po prvi put uspeli da ostvare svoje strateške ciljeve.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trilogija Teodora Plivijea - ''Moskva, Staljingrad, Berlin'' jedno je od najuverljivijih literarnih dela o ovoj tematici. Po svojoj sadržajnosti i preciznosti može se smatrati čak i dokumentarističkom građom, stoga preporučujem da se ovo delo obavezno pročita.

Pošto sam pročitao stotine knjiga sa vojnom i ratnom tematikom, kratko bih se osvrnuo na ovu temu: istorijska je istina da je najveći nemački neprijatelj bio Hitler, kao što je Rusima bio Staljin. Setite se da su čak i imali potpisan pakt o nenapadanju. Na njihovom mestu dva mudrija državnika nikada ne bi počela taj rat nego bi zajedno vladala svetom. Da se Hitler , ne srljajući onako ka SSSR, zadržao na svom prirodnom okruženju koje je s lakoćom osvojio (Češka, Austrija, Poljska, Francuska, Balkan), imao bi dovoljno vremena da u relativnom miru i svojevrsnom ''time outu'' mnogo brže dođe do oružja koja bi mu donela nenadoknadivu prednost, a onda bi istorija drugačije izgledala.

S druge strane, Staljin je (ako verno parafraziram Andriju Vajsbrerga i njegovu ''Zaveru ćutanja'') pobio više komunista nego sve javne i tajne policije sveta zajedno!! I to - ne bilo kakvih komunista, već onih najodanijih. Streljao je najtalentovanijeg vojskovođu tog vremena - Tuhačevskog, vojnčkog genija koji je dobio rat protiv intervencionista i obnovio sovjetsku armiju, idući dva koraka ispred svih sa svojom doktrinom.

Zašto se Staljingrad dogodio? Naravno, sad je lako reći - morao je da se dogodi. Pre toga je moskovska bitka pokazala najočiglednije do tada u istoriji, da moderne ratove dobija logistika, a staljingradska je to definitivno potvrdila. I u najkritičnijim trenucima bitaka Stavka je imala rezerve koje su ubacivane u borbu tek kada se proceni da drugačije više ne mogu da se drže položaji.
Ako bih rat Hitera i Staljina, odnosno Germana i Slovena, uporedio sa šahovskom partijom, opisao bih ogromnu šahovsku tablu i igrača koji gura piona da bi ga pretvorio u kraljicu, ne znajući da mu ni ta druga kraljica neće biti dovoljna jer je iza ove šahovske table stajala bar još jedna. Pri tom nikada ne treba smetnuti s uma da su Rusi najbolji šahisti na svetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par komentara, izvinjavam se za off.

Staljin je gledao da pobije sto vise Rusa a ja mislim da ih je on vise pobio nego Nemci.

Spomenuli ste da su zapadni saveznici kasnije spasavali Nemce i od gladi i od Rusa. Onda se ja pitam da li Nemacka uopste izgubila, vojnicki na bojnom polju mozda jeste ali setite se za koliko godina se oporavila i postala evropska ekonomska sila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Švajcarskoj je 1954. godine (nepunih devet godina posle završetka Drugog sv. rata i osam godina od podele Nemačke) Zapadna Nemačka bila svetski prvak u fudbalu! Samo tako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumem, pa koliko im je trebalo da stanu na noge a da ne pricamo u odnosu na Istocnu Nemacku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"Sirius..Ako bih rat Hitera i Staljina, odnosno Germana i Slovena,..."
Staljin nije bio sloven.
Citao sam u neke knjige, bas mi je zao sto nema pristup do njih sad jer sam nasao da se prodaju u SAD, gde je pisalo sta misle nemci o slovenima za vreme 2 svetskog rata i nekoliko godina pre samog pocetka.
Mislim da je knjiga bila od Guderijana. Pisao je o cistoci rase,( njemacke) i o mixuri naroda na istoku , odnosno na Ruse: kako su oni mesanci mongolske najezde ( Huna ) i nekih naroda koji su ziveli tu ranije , da imaju azijatsku krv, jer su huni pegazili evroaziju a prvi na udar su bili stari sloveni koji su i pri povlacenja Huna sa evrokontinenta ponovo bili na udaru azijata. A zna se kako su se ponasali prema zenama u to vreme...
Pisalo je kako su sovjeti kad god cak i sa velike zrtve trudili da osvoje i zadrze teren koji nadvisuje bojiste, odnosno uzvisenja, a to nemcima nije islo u glavu kao pametna taktika i vezivano je za nacin ratovanja mongolske horde, masovne napade sa vise ljudi, fanaticko jurisanje itd.( kao turci recimo..), dok je njemacka taktika dobro smisljena, tehnika cak i u manjem broju dobro iskoriscena, a operatori dobro obuceni.
Mozda je to bolesna perspektiva .
Naravno, kniiga pretpostavljam , je previse "onakva" za evropsko tlo al postaracu se da je nadjem

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam bukvalno apostrofirao Staljina. Govorim o sukobu dva ogromna etnosa - Germana i Slovena. Kad si već insistiraš na preciznosti, nije ni Hitler bio Nemac...ali to stvarno nije važno toliko, koliko je bitno da su ta dva prostaka i primitivca uspela da dva ogromna, višestruko obdarena i moćna naroda dovedu u takvu kataklizmu...Nadmudrili su najveće umove Nemačke i Rusije i bacili ih u katastrofu, a i sve ostale sa njima.

No, priča o genijalnosti tiranije je posebna tema. Bilo je u toj belosvetskoj ekipi zlikovaca raznih tipusa: bravara, abadžija, klonfera, bogalja (Gebels je kao bogalj ubedio Nemce da su nadljudi), pa su uspevali da svoju volju nametnu daleko obrazovanijim ljudima od sebe. Mislite o tome kad god hoćete za neku slabost nađete opravdanje u izreci ''pametniji popušta''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vathra
Mislio sam na mali procenat zarobljenika. Mozda 5%...


@Sirius
Staljin i Tuhacevski se nisu razumeli. Tako da nesto nism siguran da bi on doprineo puno u odbrani SSSR-a. Jedino da su osudili i zavrsili sa Gruzijcem.

A sto se tice samog rata. Nemci nisu zavrsili sa Englezima i to mi je najcudnije od svega. Ta promena kod Hitlera. Staljin je svakako zeleo da vlada zajedno sa Hitlerom.

Opet po procenama Nemaca sve je trebalo biti gotovo do kraja '41 ili sredine '42. Ostvarili su 80 do 90 % svojih zamisli.

Sto se tice nove tehnike treba se potsetiti sta su sve od naoruzanja Nemci zatekli u SSSR i kako je ono uticalo na razvoj oruzija. Da su ceklai jos nekoliko godina Me-109 bi postao zastareo. Takodje tenkovi bi bili infgerirni u odnosu na Ruske, a licno sam ubedjen da bi u Nemackoj vojsci dominantno pesadijsko oruzanje ostao Gewhr 98. Mozda bi procenat MP40 i MG 34 bio nesto veci. Teski tenk koji bi napravili ne bi bio na nivou Tigra, a da ne govorim o tome da Pantera ne bi ni bilo. Zatim Stuka bi bila isto zastarelo oruzije. Takodje bi tenkovi zadrzali kracu cev.

Sam rat je drasticno ubrzao razvoj oruzija.

Po misljenju jednog Americkog Jevreja doktora Hitler je bolovao od alchajmera. To se lepo vidi na jednom snimku iz '44 po tome sto mu je jedna ruka skoro oduzeta od ramena na dole i sto mu se saka trese. Takodje nije mogao pruziti sve svojoj dragoj. Sto se vidi iz jednog pisma.
Tako da nije pokrenuo rat '41 ne bi ga nikad ni pokrenuo. Ostatak ekipe nikad ne bi skrpio snage da se suprotstavi jednom Staljinu i ta prica bi bila zavrsena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sve spada u domen SBBKBB teorije , ali kada bi ja bio u situaciji umesto da odlucujem umesto Hice negde u sredini '41 godine , gledao bih da rascistim severnu afriku i malu aziju od engleza i francuza , ondak bi pridobio turke na mojoj strani , pa tek bi tada napao SSSR. ( otsekao ruje sa juga , dobio jos jednog mocnog saveznika u Turskoj i sl.)
Inace poznato je da se tada Turska kolebala kojoj strani da se prikloni i englezi i njemci su ju se umiljkavali nastojeci da je pridobiju na svoju stranu, oni su tek pri kraju rata , kad su videli koja strana pobedjuje odlucili da objave rat njemcima.
Engleze bih i ja ostavio na miru dok ne budem sposoban da izvrsim iskrcavanje i sprovodio bih blokadu engleske ( kao sto je Hica sprovodio ).

Inace do negde '39 godine ruje i njemci su imali veliku medjusebnu vojnu saradnju , tako da se sovetski generali skolovali u Njemackoj , njemci ispitivali svoje tenkove u SSSR-u. Cak je i teorija blickriga imala neke svoje pocetke u teoriji Tuhacevskog.