Streljačko naoružanje Crvene armije vs streljačko naoružanje Vermahta

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deko1 ::Rezultat: nerešen. Obe puške su već u početku rata bile zastarele petometke iste vatrene moći. Amerikanci su sa Garandom M1 prešišali i Ruse i Nemce.
Nebih da kvarim zabavu, ali da nisi mozda mislio na Springfild m-1903, koju su Ameri koristili , posto ipak Garand m1 nije ista klasa, kao gore navedene Mosin-Nagant i k-98 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

veoma zanimljiva tema, o municiji koju su koristili se dosad pricalo kroz neke druge teme o 9mmx19 i 7.62x 25 ali ima da se jos doda,tema je neiscrpna....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AS ::Deko1 ::Rezultat: nerešen. Obe puške su već u početku rata bile zastarele petometke iste vatrene moći. Amerikanci su sa Garandom M1 prešišali i Ruse i Nemce.
Nebih da kvarim zabavu, ali da nisi mozda mislio na Springfild m-1903, koju su Ameri koristili , posto ipak Garand m1 nije ista klasa, kao gore navedene Mosin-Nagant i k-98 .

Ne, nisam mislio na to. Amerikanci su prvi masovno uveli Garande kao standardno oružje u Drugom svetskom ratu dok su standardne puške masovno korištene kod sovjeta i nemaca bile Mauzerka i Mosinka. Koda Amerikanaca je Springfild izbačen kao standardno pešadijsko oružje i zamenjen Garandom , ali ne u potpunosti, već je Springfildu dodeljena uloga snajperske puške.
Sa druge strane, poluautomati su kod rusa i nemaca bili oružje koje nije masovno uvedeno u naoružanje. To sam hteo da kažem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozes malo da pojasnis,,isti kalibar a razlicito leziste,,
Da nije neka pisarska greska.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Deko1, Bane san, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj prilog za popunu podacima iz istorije naoružanja...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
легендарные винтовки мировых войн
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, kljift, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek :: U našim, južnoslovenskim, uslovima zbrojovka je došla iz plena, ili iz zaliha kraljevske vojske. Sredinom i krajem sedamdesetih, mogao si da je vidiš samo u jedinicama milicije, pa i to po nekim velegradima tipa Vražogrnci, Sugubina, Gornja i Donja Crnišava...u ostalim mestima su se koristili isti modeli kao i kod vojske. Da, i zatvorski čuvari su imali zbrojovku, ali samo po "bunkerima". Baarem je tako bilo u KPZ Zabela.
Postoji veoma dobar razlog zašto se nije zadržala u upotrebi, a istovremeno je, krajem sedamdesetih godina pv, u upotrebi bilo tušta i tma MG-43, domaće proizvodnje, a sretao sam i original nemačke, sa sve ptičicom (i poneki MG-34, u TO) i ruskih pešadijskih i tenkovskih mitraljeza.
Isti kalibar, a različito ležište metka, mali okviri, komplikovano nošenje okvira, češći kvarovi i zastoji u uslovima nedovoljnog održavanja, bolje reći borbenog neodržavanja, pominju kao karakteristiku svi sa kojima sam tada razgovarao. Istovremeno, nije bilo moguće ono "drugovi, dajte po pet metaka za mitraljez...". Kad se to zagreje, onda se zagrejalo, to pamte svi koji su nosili u borbi pa kasnije preživeli da pričaju. Nema proste zamene cevi kao kod nemačkih mitaljeza.
Za puškomitraljeze, pokazalo se, redenik je vrlo zahvalnija stvar od okvira, imao on i 60 i više metaka
Da je nemačka ili ruska konstrukcija bila loša, ne bi se održala i dan danji. Modeli su novi, ali je konstrukcija opstala. Zbrojovke se samo sećamo.
Možemo li na tren da stanemo na loptu, pošto se nagomilalo proizvoljnih konstatacija i pogrešnih zaključaka? Mislim - odlična tema, ali ne bi valjalo da je kontaminiramo neistinama i frljanjem.
Najpre, pogrešno je proglašavati ZB26 ili 30 za pandan DP27 jer je standardni odeljenski PM Vermahta i SS u WW2 bio MG34, a kasnije MG42. Čehoslovački puškomitraljez jeste srazmerno dosta korišten, ali samo u pojedinim jedinicama a i to do zamene formacijskim naoružanjem. MG34 i 42 u nemačkim borbenim formacijama su bili osnovno odeljensko oružje, a u verziji na postolju su korišteni kao oružje podrške. Dakle, u ring možemo da stavimo DP27 s jedne, te MG34 i ili MG42 bez postolja s druge strane.
Ista ova dva nemačka oružja, ali na postolju, su takmac za poređenje s Maksimom ili Gorjunovim.
"Zbrojovke" možemo mirne duše izbaciti iz ove priče. Takođe, prvi put čujem da su korisnici ZB26, ZB30 i domaće verzije M37 bili nezadovoljni tim puškomitraljezom. Naprotiv! Naslušao sam se i načitao isključivo hvalospeva, prvenstveno u domenu preciznosti i pouzdanosti, a i zamena cevi je bila brza i laka. Mnogo lakša i brža nego na MG34, na primer. Isto važi i za Bren, praktično podudarnu konstrukciju i pored razlike u primenjenom metku.
Bren se i dan danas koristi, kako prvobitna varijanta u kalibru .303 British, tako i modernizovana u 7,62x51mm. To je dokaz da ZB nije napušten niti je opstao samo u sećanjima. A to sa drugačijim ležištem, odnosno nemogućnošću "pozajmljivanja" kojeg metka od strelaca naoružanih repetirkama u istom kalibru - nešto si debelo pobrkao.
A tek nas očekuju puške i automati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 03 Nov 2014 21:50

ruski spagin je u pocetku rata imao dobos sa municijom, a u toku rata je poceo da se koristi i okvir,vojska je vise volela ove nove okvire od dobosa zbog brzeg punjenje i bolje manipulacije samim oruzjem...

Dopuna: 03 Nov 2014 21:51

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

добри човече, не знам ко ти је то рекао да се на збројовки тешко мења цев? мења се врло слично "цеци", померањем једног клинастог осигурача и простим скидањем ка напред и горе. лако да не може лакше. и седела је у магацинима ТО све до увођења цеце и замене шарца, кад је дефинитивно избачена (мада су се поједини примерци могли видети у рату у босни). и, наравно, користи исти метак као и м24 југословенска пушка.

друго, који је то мг 43? ја не знам за тај митраљез. једино да је штампарска грешка, да си откуцао погрешно 43 уместо 42 или 53.

поређење маузерке и мосинке: пушке исте категорије, у време избијања другог светског рата обе дебело застареле због малог капацитета магацина и спорог рада затварача. мосинка има нешто сложенији затварач, али ништа нарочито да би се окарактерисало као мана. већи проблем је метак са ободом, мада не треба заборавити да се тај метак и даље користи у руској војсци за митраљезе, што га чини најстаријим метком у званичној војној употреби. метак иначе врло сличан 30-06 по балистичким подацима, те је много бољи балистички од маузеровог 8х57. уз тај метак мосинка је била нешто компликованија, и то једино што може донети маузеру предност. обе су биле робусне и поуздане, тешко се квариле а лако поправљале. ергономија је већ лична ствар, мени је мосинка боља због енглеског кундака. по мени је маузер победник, јер је остао најраширенији систем ловачког карабина и дан данас (мада се руси и даље куну у мосинку).

свт према г41 и г43. ссср је већ крајем 30тих почео експерименте са полуаутоматским пушкама. схватали су да је време репетирки прошло, али је, због природе те огромне земље и индустрије, било јако важно да се направи добар модел. зато су руси пап увели само за одличне стрелце и комадире, мада су се и они пре одлучивали за ппш кад је већ рат почео. ипак, свт је на немце оставио јак утисак, јер г43 је у ствари (релативно неуспешан) одговор на њу. о г 41 не треба трошити речи, потпуно промашен пројекат. глас русима.

аутоматске пушке. стг 44 је углавном учествовала на западном фронту и у одбрани берлина, мада је свакако победник па да не дужим...

максим и горјунов: максима су имали и немци, али га нису користили на првој линији. разлог свима познат. тако да њега избацујем из рачунице као 1:1. горјунов према мг 34 и 42. опет нема логике, јер то нису оружја исте класе. горјунов је тежи и екстремно поуздан у свим условима, а заменили су га митраљези серије ПК који су далеко простији од њега а исто тако поуздани. мг 34 је био квалитетно направљено оружје, али је имао много мана. тражио је педантно одржавање, што у ратним условима није баш могуће. замена цеви била је ноћна мора, а на мало јачем минусу једноставно је замрзао. у односу на горјунова пропаст. на мг 42 исправљени су ови недостаци, па није ни чудо што је код многих стекао култни статус. обзиром да је мг 42 и данас у наоружању многих земаља у НАТО калибру, глас њему.

аутомати. да не гњавим, све је речено. руси су ту одували немце, првенствено због начина производње. шпагин има две мане, оће да се сломи игла и незграпан добош магацин. игле су ишле у рап и брзо се мењале (бар тако је причао мој ћале који га је носио једно време у војсци). гађао сам једном из њега, док се човек не навикне јако тешко се контролише. наводно је на ппс то лакше, али немам лично искуство. мп40 има као главни проблем магацин, који ем је мањи од ппш добоша, ам је нежан и лако се деформише, а то, јелте, узрокује застој.

нико да помене пиштоље. у немачкој су у употреби били п08 и п38, а у ссср тт33. п08, иако по мени савршен за спортско гађање, већ је био добрано застарео, како због начина производње, тако и због захтевног чишћења. п38 био је много бољи, савременији пиштољ. тетејац је такође био прилично савремено оружје, ни бољи ни гори од већине других колтових копија и прерада. не могу да се одлучим који је бољи.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gerilac, voja64, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi:
Kod PPSh-41 ako nisi imao originalni dobos najverovatnije bi doslo do zastoja prilikom koriscenja "pozajmljenog". Jedan or razloga uvodjenja okvira. PPS-43 je bio uprkos ubogom izgledu za dve klase ispred PPSh, po Finskim ocenama najbolji automat 2.s.r. - njihov red je bio PPS-43, Suomi, Bereta 1938, PPSh.

DP je imao problem povratne opruge oko cevi koja se mnogo grejala i zbog toga brzo propadala pa su se javljali zastoji. To je reseno tek krajem rata sa DPM koji je prebacio oprugu u kundak. Tanjiri su takodje imali problem sa zastojima i lako su bili osteceni. Josh pre rata su Sovjeti pokusali da promene nacin hranjenja, jedan predlog sa okvirom, inspirisan ZB-30 je bio spreman za proizvodnju ali je odna nastala ideja da se ide na skroz nov PM (poprilicno inspirisan BAR-om), a onda je dosao rat pa nije bilo uslova... Tanjiri su bili krajnje nezgodni za prenos. BK je bio svega tri tanjira...

Mosinka kao i bilo koja druga repetirka je radila posao. Mozda malo ubogo i ruzno, uz skripanje, ali razlika nije bila bitna.

SVT-40 ti je nesto kao M-16 u Vijetnamu - kada je koriste obucene jedinici blistala je, kada postane "narodna puska" bilo je kuku-lele. Nedoradjena bi bio najbolji opis.
O djubretu poput AVS-36 ne treba trositi slova.

Maxim je bio i ostao Maxim. Arhaican, ali upotrebljiv. Da je bio toliko dobar kako ga hvale ne bi Sovjeti pokusali tri puta da ga zamene, jednom u sred rata. SG-43 je bio odlican mada pomalo tezak (zbog nedostatka normalnog postolja). Postojao je i DS-39 ali njega zaplenjenog ni vecito oruzja gladni Finci nisu voleli da koriste - djubre.

Snajperska Mosinka je bila skroz dobro resenje, jedina koja je realno bila bolja je bila snajperski Lee-Enfield. Mada opet razlike nistu tolike da je preterano bitno.

Nemci:
Mauzerka je Mauzerka, ali kao i kod Mosinke nije bitno. Reci da je neka od ovih repetirki "bolja" je kao reci pocetkom '60ih da je neka parna lokomotiva bolje - mozda jeste ali je pri kraju veka i velike razlike nema.

G43 je bio skroz dobar, ali kasno Marko na Kosovo stize. Inace i tih 800m i 1000m za snajpersku SVT-40 mozete macki o rep da okacite u realnim uslovima - svi izvori se slazu da je 500m bilo realno navece prakticno rastojanje za snajperisanje u 2.s.r.

MP-40 e bio... onako. Jednostavan za proizvodnju, ali ne bas pouzdan. Ali zato ikona za filmove.

MP-44 je bio oblik stvari koje ce doci i zaista revolucionarno oruzje. Ergonomika mu je manje-vise kao kod AK, osim sto je malo tezi. Nista strasno, nista mnogo dobro ali skroz funkcionalno.

MG-34 je bio preskup. MG-42 je bio pun pogodak uprkos pomalo preterano velikoj kadenci (bilo je ozbiljnih prituzbi sa fronta, trazeno je obaranje kadence na 900-1000)

Za mitraljez na tronoscu MG-34/42 su bili za klasu iznad Maksima i SG-43 - zbog odlicnog tronosca koji je mitraljez bukvalno pretvarao u artiljerijsko orudje.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tiče pištolja najbolji pištolj Vermahta je Vis Radom 35 koji nije imao dostojnog konkurenta u ruskom naoružanju. Jeste da je poljski pištolj ali je bio oružje Vermahta koji su Nemci po osvajanju Poljske nastavili da proizvode. Ako se u obzir uzima oružje koje je bilo u naoružanju, a da nije obavezno i proizvod pomenutih sila, onda moj glas ide Nemcima zbog Vis-a.