Streljačko naoružanje Crvene armije vs streljačko naoružanje Vermahta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Nov 2014 22:41

voja64 ::
Uz preciznost i ogromnu gustinu vatre MG42 zvali su i TESTERA zbog kadence od 11-13 metaka u sekundi..

Mala ispravka voja,MG42 je imao kadencu i do 25 metaka u sekundi.

Dopuna: 04 Nov 2014 22:53

vrabac ::Balistički gledano 8x57 i 7,62x54R su u praktičnom smislu vojne balistike istovetni.

O ovome bi se dalo diskutovati.Citao sam negdje da specifican oblik cahure omogucuje ravnomjernije paljenje baruta i zbog toga vecu preciznost.To su u biti kratke i siroke cahure sa uskim grlom u odnosu na sirinu cahure.....otprilike tako izgleda 7,62x54 R u odnosu na 7,9 x57 i da je upravo zbog tog razloga 7,62x54 R nesto precizniji metak pod uvjetom da je ispaljen iz jednako preciznog oruzja,ponavljam samo sam citao i ne znam jeli to istina.To ima logike ako pogledate izgled municije sto se koristi u preciznom streljackom sportu ,npr 6mm PPC koji drzi rekordnu grupu pogodaka do 1000m i slicne naj preciznije kalibre danasnjice,izvedba metka je slicna pomenutom Ruskom kalibru a cak je i nastala po uzoru na jedan drugi Ruski kalibar.Takodjer,moguce je i da su Amerikanci iz istog razloga presli sa 30-06 na 308 Win sto i ima smisla jer ne vidim drugog smisla u prelasku sa full power metka na drugi full power metak a po meni je Americki 308 tj 7,62x51 cista kopija Ruskog 7,62x54R metka,bez onog R.

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ujutro ću to proveriti ali mi se nešto u sećanju vrti da je kadenca na njemu malo smanjena sa slabijom povratnom oprugom i onom oprugom na kraju sanduka a na koju se oslanja zatvarač pre širenja valjčića i zabravljivanja.Inače se na njemu-MG42 zatvarač bravi u cevi i valjčići su mu napred na čelu a starijem modelu MG34 je na sredini zatvarača i bravi se u utorima na sanduku i to ga je činilo bržim za pucanje pa samim tim i za pregrevanje cevke.Čak i sa povratnikom trzaja sa manjim zazorom bi se dobijala povećana impulsna sila trzaja a samim tim i porast kadence a slično je reagovao i sa zavrtanjem skrivača plamena jer se time smanjivao i čeoni zazor između celog sklopa/usta cevi-skrivač plamena i u sredini povratnik trzaja...Obrnuto se kod odvrtanja povećavao zazor i samim se tim smanjivala i kadenca i prag -najniža mu je brzina padala oko 780 metaka a to je tu u toj granici dok bi ze zavrtanjem mogla podići do blizu 17 metaka u sekundi a to mu dođe nešto preko tisuće...

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je meni poznato kadenca mu je 900 do cak 1500 metaka u minuti sa prosjecnom od 1200 u zavisnosti od zatvaraca i podesenosti pomenutih parametara.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo šta kažu ovi za MG
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima toga istina je. I sama konstrukcija Mosinke, u slučajevima kada je savršeno upasovana tome još doprinosi.
Takve su sasvim merljivo bile nešto superiornije od Mauzera.

I sad bi se mogli zaleteti i reći da je to bilo sveukupno bolje. Sa stanovišta balistike strelca, lovca i sličnih možda, odnosno kod takvih korisnika jeste. Sa stanovišta VOJNE balistike je isto. Kod nje važe zakoni velikih brojeva pogotovu sa važnim učešćem strelca u procesu. Kod njih ukupni, prilagođeni faktor cene takođe počinje da se pomalja i tu je Mosinka sa tim metkom bila prilično uspešna u krajnjoj meri jedini sistem koji se i kvantitativno i kvalitativno i realno suparnički na bojnom polju desetina miliona, suprostavio Mauzerkama u XX veku, po sveukupno manjoj specifičnoj ceni a sa jednakim efektom.

Ali u tim desetinama miliona, takve nijanse prednosti i mana se prosto gube, postaju više *tablične*, čisto inženjerske a ne više vojne, konstuktorske a ne projektantske. Ako to još pogledamo u svetlu toga da je XX vek u celosti prošao sa 3 ili 4 puta više odrađenih protivnika (U BORBI, NE PO LOGORIMA I MASAKRIMA) eksplozivnim napravama i ako bi još od toga oduzeli stabilne mitraljeske platforme, tek onda vidimo *bledu senku sjene* ili možda pravi realni okvir značenja. Istina kao i motiv iz pomenute pesme, puška jeste i ostaje kao i pešak pojedinac i njegovo prisustvo, početak i kraj svakog rata i njegova suštinska pojavna forma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Neki pištolji su uspeli da ubiju i feldmaršale, Manštajna na primer ...
Manstajna je ubio slog i to u 85toj godini.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si, moja greška, Model, Kluge možda se nađe još koji u tom spisku...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bane san, vrabac, djboj, voja64, HP 35, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Browning HP-35 je u Crvenoj Armiji bio izuzetno redak (pred kraj rata, isporucen je manji broj modela sa podesivim nisanom u okviru saveznicke pomoci iz kanadske fabrike John Inglis). Stagod ko mislio, taj pistolj se pokazao kao daleko bolji od Walthera P-38. Uopste nije rec o broju metaka u okviru. Browning je pouzdanije oruzje sa boljom ergonomijom i okidanjem. Moje iskustvo sa njim je da bez problema funkcionise i kada se u okviru izmesaju 9x19 i 9x17 municija. Laksi je i manjih dimenzija, uporedive preciznosti i nize cene u proizvodnji. Lakse se odrzava i mada ce mnogi ljubitelji oruzja reci da je P-38 bezbedniji (zbog kocnice/dekokera) nemacki pistolj je problematican zato sto moze da se sklopi bez "padajuceg bloka" u bravi sto ga cini oruzjem sa slobodnim zatvaracem i prilicno slabim (udvojenim) povratnim oprugama. Ovo je u vise navrata rezultiralo ozbiljnim povredama a najmanje u jednom slucaju i smrtnim ishodom (austrijska policija nakon WWII).
Za razliku od P-38, legendarni HP-35 se i dalje pravi i koristi (uz bezbroj kopija) a do pre 15-ak godina bio je najzastupljeniji pistolj u naoruzanju spec. snaga u svetu. A ni visak metaka mu ne smeta. Ipak je on preteca svih "wonder - nine" pistolja

Ништа не додајем - само треба да се понови.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Deko1, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za sve ovo pomenuto oruzje postoje neke teme,
ostaje da vidimo samo iskustva svakog od nas koji smo pucali iz svabskog i ruskog oruzja u ww2. i to u borbama u ww2, a mozda i poneki konz lager. a neko od nas je svakako je radio u neki konstruktorski biro degtaryeva, simonova, mozda i u rajnmetalu itd.
znaci treba da se ubedimo ko je u pravu a ko nema pojma.

moje laicko iskustvo govori da najbolje oruzje ( konstrukciski gledano) nikada nije masovnije proizvedeno i upotrebljavano u borbe. njega ce da furaju inzineri , konstruktori,fanovi itd. ali ne vojnici sa ratista, jer- oni nikada nece dobiti najskuplje puske .

takodje , laicko iskustvo moje malenkosti, kaze , da se vojska prilagodjava nedostacima puske a koristi prednosti. Naravno ako su u granice borbene upotrebljivosti.
Oruzje nije umetnicko delo, kako ga vide oni koji nikada nisu pucali u zivu metu ili ziva meta pucala na njih. a WW2 pogotovo onaj istocni front, najveci u istoriji covecanstva, pokazao je sta pobedjuje u borbi. Prakticnost , jednostavnost, pouzdanost oruzja. Ma koliko ruzno ili nesavrseno bilo.

taj POBEDNICKI princip rusi drze do dan danasnji. Amerikanci su veoma svesni i uopste nisu naivni po tom pitanju. Ali pristup je razlicit. Ko je gledao Jarhead, shvatice

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo ja sam vec rekao da si ti Kralj i zao mi je ako je ispalo da sam imao primedbu na link koji si postavio,link je odlican i ima more dobrih informacija.
Svaka cast bilo kome ko se prihvati takvog i tolikog posla kao taj momak tamo,da od kojekuda sakupi,sredi,objedini i prevede toliku kolicinu informacija u jednu temu. To je npr. uradio Zorge sa Mosinkom i ta tema i posao koji je uradio je po meni jedna od najboljih,tacnije najbolja na ovom forumu.
Niko se nije rodio naucen niti je iko probao i koristio sve o cemu pise,svaka cast nekim ljudima ovde cije je i prakticno i teorijsko znanje za svaki moguci respekt.
Hteo sam samo da po pitanju Stg44 navedem drugi i tacniji podatak zato sto je na internetu generalno ustaljena praksa da ljudi jednostavno prepisuju i citiraju neke netacne podatke koji se ponavljaju i vremenom postanu opsteprihvacena istina.
Meni je bilo jako zanimljivo da procitam tamo kompletan tekst o mitraljezu Skas,imao sam priliku da pucam neku x54R ratnu municiju koja je na dancetu imala oznaku "E" ,reko´kakvo je ovo crno "E" a pritom puca kao gromove da ispaljujes. Posle sam seo na internet i pronasao zasto mene 3 dana boli rame...zato ZIVEO INTERNET!
Ima tamo jos par ozbiljnih gresaka i poluinformacija a odnose se na opticke nisane koristene sa ruske i nemacke strane,ali nije ni vazno.
I tako se ja malo raspisao....umesto da naostrim makaze za orezivanje.
PS. U pravu je Darko,MG42 jeste prasio u proseku 20 komada u sekundi...ili je to bio "MG43"... nisam vise siguran?