Sudjenja za ratne zlocine u Jugoslaviji tokom 2. SR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Slijedi popis ubijenih ili nestalih Prominaca u Drugom svjetskom ratu.*
16. GOJČETA, ANTE Milin, rođen 11. VI. 1923., oženjen, ustaša, ubijen na željezničkoj postaji Zrmanja 1. IX. 1942. (MUP 159)

17. GOJČETA, ANTE Antin (Šantečušić), rođen 1921., ustaša, poginuo 1945.

spisak poginulih

Е Горски, Горски, боље да си ћутао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jun 2012 8:32

akvila ::Gorski car ::Slijedi popis ubijenih ili nestalih Prominaca u Drugom svjetskom ratu.*
16. GOJČETA, ANTE Milin, rođen 11. VI. 1923., oženjen, ustaša, ubijen na željezničkoj postaji Zrmanja 1. IX. 1942. (MUP 159)

17. GOJČETA, ANTE Antin (Šantečušić), rođen 1921., ustaša, poginuo 1945.

spisak poginulih

Е Горски, Горски, боље да си ћутао.

ok. izmaklo mi je iz vida da moze da ima vise gojceta ante.

Dopuna: 30 Jun 2012 8:42

Izgleda da sa cetnickim izvorima covek ipak ne moze da bude siguran.

Ako je :
16. GOJČETA, ANTE Milin, rođen 11. VI. 1923., oženjen, ustaša, ubijen na željezničkoj postaji Zrmanja 1. IX. 1942. (MUP 159)

ubijen 1. septembra 1942 kako su mogli cetnici da sastave zapisnik 2 septembra o saslusanju (?) a da 5 septembra nastave saslusanje.Da citiram:

Citat:У додатку саслушања, 5. септембра 1942. године, оптужени је испитиван о сарадњи усташа и домобрана са комунистима, као и о непријатељском ставу према Италијанима ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па очигледно да датум из списка није тачан, списак и не садржи изворе за датуме смрти лица у њему. Или мислиш да су четници фингирали записник, измишљали усташине биографске податке и све се случајно потрефило тачно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Па очигледно да датум из списка није тачан, списак и не садржи изворе за датуме смрти лица у њему.
Za lica za koja je utvrdjen datum smrti u WWII pise MUP za razlicitim brojevima u zagradi.U nasem slucaju to je MUP (159).Autor nije stavio objasnjenje tog izvora. Moje misljenje je da je uzeto iz neke arhive .Mislim da se moze verovati.

Nisu se libili da za veci broj ljudi ne napisu datum smrti ako nisu imali podatke ne znam sto bi bas kod njega lagali.Napisali su datum smrti i mesto.

akvila ::
Или мислиш да су четници фингирали записник, измишљали усташине биографске податке и све се случајно потрефило тачно.

Ispada da sad uzimas samo ono sto odgovara cetnickoj predstavi sto pomalo ukazuje na pristrasnost .

Znas i sam da nema dokaza da su ga cetnici pogubili.Ako Hrvati izbace datum i mesto ubistvo koji je u sukobu sa cetnickim izvorom o saslusanju onda imamo problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Па очигледно да датум из списка није тачан, списак и не садржи изворе за датуме смрти лица у њему. Или мислиш да су четници фингирали записник, измишљали усташине биографске податке и све се случајно потрефило тачно.

postoji razlog zasto sam te pitao, da li je to Samardzic pisao; u vojnom arhivu ne postoje nikakvi zapisnici Dinarske divizije, referenca je kriva, navod "optuzenog" vrvi faktografskim greskama (lokacije ustaskih zatvora, imens,funkcija, i datumi)
Cela prica, ukljucujuci sliku je izmisljotina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Gorski car ::

A evo za sve srpske i hrvatske nacionaliste slag na tortu iz ozninog dokumenta da vide kaka su "crvene ustase" odnosno "srbokomunisti" "klali "neduzan srpski odnosno hrvatski narod da ih "uniste":


Citat:Na godišnjicu smrti Stjepana Radića održan je u Promini masovni zbor.
Prisustvovalo je zboru preko 800 osoba. Zbor je bio uglavnom u duhu trogodišnjice
ustanka. Na zboru istupili su govornici i to član Ok.KPH, drug Tripalo, te drug
politkomesar odreda Jankovčev i pretsjednik Kotar. NOO Drniš-Promina. Narod je ponio
veoma dobre utiske ostavljene od govornika za sam zbor bio je veoma živ. Na kraju
zbora dala je diletanska grupa Okruž. NOO za Knin priredbu, na zbor je došlo i omladine,
Srba, iz Bukovice koja je uzvratila posjetu omladini Promine koja je bila došla u Ervenik
za Vidovdan. Tako uzajamnim posjetama iskovano je bratstvo izmeñu srpske omladine
Bukovice i hrvatske omladine Promine. Ovakav masovni zbor bio je dosada jedini u
Promini, a i u našem okrugu. Na njemu bilo je naroda iz svih sela, a naročito iz onih koji
su bili pod kontrolom neprijatelja. Oni su preko ovog zbora još više mogli da upoznaju
pravu istinu o nama, a i ovom prigodom sam narod osjetio je našu ljubav prema njemu.


Izvornik, strojopis
Hrvatski državni arhiv, f. 1491, OZN-a za Hrvatsku, kut. 45, 11.70.4., 30/88

Zanimljivo, Hrvati bili za Vidovdan u poseti Srbima a Srbi dosli kod Hrvata na godisnjicu ubistva Radica i OZNASI to pohvaljuju u izvestaju pretpostavljenima.

Iz ovog izvjestaja "se vidi podla judeomasonska-vatikanska to jest srbocetnicka zavjera " komunista protiv Srba tj.Hrvata.Zlikovci sram ih bilo.



Све у свему, у духу времена у ком се догађај збио. Пуно празних парола.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Za lica za koja je utvrdjen datum smrti u WWII pise MUP za razlicitim brojevima u zagradi.U nasem slucaju to je MUP (159).Autor nije stavio objasnjenje tog izvora. Moje misljenje je da je uzeto iz neke arhive .Mislim da se moze verovati.

Nisu se libili da za veci broj ljudi ne napisu datum smrti ako nisu imali podatke ne znam sto bi bas kod njega lagali.Napisali su datum smrti i mesto.
Ispada da sad uzimas samo ono sto odgovara cetnickoj predstavi sto pomalo ukazuje na pristrasnost .

Znas i sam da nema dokaza da su ga cetnici pogubili.Ako Hrvati izbace datum i mesto ubistvo koji je u sukobu sa cetnickim izvorom o saslusanju onda imamo problem.Ово МУП (одговарајући број) је, колико сам ја схватио ознака да се то име налази са тим редним бројем на још неком списку, а не знамо како је на том списку утврђен датум смрти. И сам признајеш да не знаш који је извор за то. Али је зато поклапање имена и презимена, године рођења и места у складу са записником, једино одступање постоји око датума смрти, и то од свега неколико дана, с тим што неко неће да верује примарном историјском извору већ верује неком списку за који се не зна ни ко је саставио ни како је утврђивана смрт тих особа. Да је обрнута ситуација мене би нападали како тражим длаку у јајету, не видим очигледне ствари итд.

Друга "могућност" је да су четници насумице измишљали име усташе и друге податке, и да је пуким случајем испало да постоји усташа са истим именом, средњим именом, презименом и годином рођења, који је опет пуким случајем баш тих дана убијен на четничкој територији (Зрмања је била на територији коју је покривала ДЧД, мислим да је то био пук "Краљ Петар 2", Мирка Марића).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jul 2012 9:59

akvila ::(одговарајући број) је, колико сам ја схватио ознака да се то име налази са тим редним бројем на још неком списку, а не знамо како је на том списку утврђен датум смрти. И сам признајеш да не знаш који је извор за то.
Ne znamo.Ali je cinjenica da nisu svima stavljali datume smrti.Ako su postojale razlicite verzije o smrti nekog lica oni su dodavali i te alternativne price.Metodoligija je bila ok.Zato mu mozemo dati poverenje


akvila ::
Али је зато поклапање имена и презимена, године рођења и места у складу са записником, једино одступање постоји око датума смрти, и то од свега неколико дана, с тим што неко неће да верује примарном историјском извору већ верује неком списку за који се не зна ни ко је саставио ни како је утврђивана смрт тих особа. Да је обрнута ситуација мене би нападали како тражим длаку у јајету, не видим очигледне ствари итд.



mesto rodjenja nema na spisku ni datum rodjenja samo godina.
Datum smrti nema u zapisniku.Dan smrti u spisima oponira zapisniku u celini .Sto se tice spiska kao izvora ti si ga sam postavio kao relevantnog.Sad kad si video da ti ne odgovara ogradjujes se od njega. Znas i sam da si TI spisak izneo kao dokaz za svoje tvrdnje bez ikakve ograde da nije skroz tacan i da sam mu JA dao poverenje.Nisam ga kritikovao,bio sam cak spreman da prihvatim da nisam u pravu jer nemam komplekse.Ali kad sam sasvim slucajno primetio da se datum smrti i sastavljanje ne poklapaju ti si se uzrujao.Sad jos ispade da trazim dlaku u jajetu iako mi zdrav razum kaze da ne moze mrtav covek da se saslusava!?

akvila ::
Dруга "могућност" је да су четници насумице измишљали име усташе и друге податке, и да је пуким случајем испало да постоји усташа са истим именом, средњим именом, презименом и годином рођења, који је опет пуким случајем баш тих дана убијен на четничкој територији (Зрмања је била на територији коју је покривала ДЧД, мислим да је то био пук "Краљ Петар 2", Мирка Марића).

Nije tih tih dana ubijen nego pre saslusanja.
Mozda su ga ubili ali ga saslusali nisu.
A i ocekivao sam da ti i nemosav razmenite vise informacije povodom njegovog posta i zescih optuzbi :

Citat:akvila ::Па очигледно да датум из списка није тачан, списак и не садржи изворе за датуме смрти лица у њему. Или мислиш да су четници фингирали записник, измишљали усташине биографске податке и све се случајно потрефило тачно.

postoji razlog zasto sam te pitao, da li je to Samardzic pisao; u vojnom arhivu ne postoje nikakvi zapisnici Dinarske divizije, referenca je kriva, navod "optuzenog" vrvi faktografskim greskama(lokacije ustaskih zatvora, imens,funkcija, i datumi)
Cela prica, ukljucujuci sliku je izmisljotina

?

Dopuna: 01 Jul 2012 10:09

cacundraki ::
Све у свему, у духу времена у ком се догађај збио. Пуно празних парола.

Cinjenica je da ne moze da se uklopi u nacionalisticka naklapanja i sa srpske i sa hrvatske strane.
Za te "prazne" parole komunisti su ginuli.Mozda su naivno mislili da mogu da zalece rane nacionalne mrznje za koju nisi odgovorni jer su od dizanja ustanka radili na pomirenju naroda ali alterantivu tih "praznih parola" osetili su narodi devedesetih.
Upravo price nacionalista hrvatskih i srpskih da su parole o izgradnji bratstva i jedinstva i pomirenju prazne, da je istina da se zapravo mrzimo dovele su do toga da te parole postanu prazne.Ali komunistima se moze skinuti kapa na trudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Cinjenica je da ne moze da se uklopi u nacionalisticka naklapanja i sa srpske i sa hrvatske strane.
Za te "prazne" parole komunisti su ginuli.Mozda su naivno mislili da mogu da zalece rane nacionalne mrznje za koju nisi odgovorni jer su od dizanja ustanka radili na pomirenju naroda ali alterantivu tih "praznih parola" osetili su narodi devedesetih.
Upravo price nacionalista hrvatskih i srpskih da su parole o izgradnji bratstva i jedinstva i pomirenju prazne, da je istina da se zapravo mrzimo dovele su do toga da te parole postanu prazne.Ali komunistima se moze skinuti kapa na trudu.


Само без патетике, молим вас. Не иде уз овако озбиљну тему. Пустимо да Аквила, који о овоме догађају зна пуно више од обојице изнесе то што има.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::
Само без патетике, молим вас. Не иде уз овако озбиљну тему. Пустимо да Аквила, који о овоме догађају зна пуно више од обојице изнесе то што има.
Akvilo ne zna mnogo. Kopirao je sa tekst sa sajta pogledi.Ne treba tu mnogo znanja.
Nisam patetican nego je ocigledno da antikomunisti ne mogu da se izlece od mrznje prema partizanima pa sve odbijaju sto je suprotno njihovim predrasudama.To se vidi po histericnom ponasnju nekih ljudi na ovom forumu.