|
|
|
Poslao: 05 Okt 2008 17:02
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
"Драга, смањио сам тенк!"
Хипер реализам, бре!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 09:08
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Superiornost T34 i Šermana naspram Panteru in Tigru, obične su dječje priče, koje je neumorno širila sovjetska i američka propaganda.
Prava je istina, da su Njemački moderni tenkovi sasvim deklasirali svoje protivnike. Ozbiljniji historičari ne pričaju o T34 kao pobedniku, več da je Njemačka izgubila rat, jer je prvo izgubila prevlast u vazduhu.
Razmjer gubitaka tenkova ne govori kako su izgubljeni. Broj svjedočenja o pobedničkim borbama protiv Tigrova i Pantera veoma je mali, pa se rado milion puta prepričavaju. Naprotiv, nesrazmjerno veliki broj Tigrova i Pantera uništen je od avijacije ili od vlastitih posada zbog nestašice goriva.
Kad je na TV (Discovery ili NG, ne znam više), bila emisija o tenkovima, zapamtio sam razgovore sa preživelima američkim i nemačkim tenkistima. Amerikanac prosto je prizano, kako su se na samrt plašili njemačkih tenkova, jer je to obično značilo sigurnu pogibelj.
Nasuprot tome, Njemac samouvjereno rado se prisječao okršaja sa svojim Panterom protiv kolone Šermana. Jednostavno je bez ikakve nervoze naciljao poslednjeg u koloni, pa zatim prvog. Po njegovom pričanju Šermani su se odmah zapalili, pa su ih Njemci Nazivali "Ronson" - po reklami za upaljače, koji upale kad ih samo pipneš. A kad je njegov Panter bio pogodjen, njemački se tenkist prisječao udara dosta sličnog, kao kad bi nagazio na minu. Američki je pogodak prošao bez štete, pa su se sa svojim Panterom Njemci povukli pre nego bi naišla protivnička avijacija.
Drugi dosta zanimljiv zapis o borbi Pantera protiv T34 našao sam negde na netu. Naime, pred sam kraj rata, istočni je front več išao po Njemačkoj teritoriji a snage su bile prilično razvučene. Front se približavao nekom gradu, a za odbranu, bivao je zadužen jedan jedini Panter. Prilikom nailaska Sovjetskih snaga, bio je napadnut od strane otprilike 10 tenkova T-34. Nekoliko ih je uništio, a drugi su pobjegli glavom natrag. Taj grad nije mogao biti osvojen sve dok se Panter nije povukao.
Kad bi u nekim srazmjerno ravnopravnim okolnostima suprostavili tenkovsku četu Pantera i četu T34, nisam baš siguran da bi se T34 puno dobro pokazao.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 09:26
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5925
|
@Puch , glavna prednost T-34 nad svima je bilo to sto se lako i brzo mogao proizvoditi u ogromnom broju. Niko ne tvrdi da je bio superioran u odnosu na Panter-a , ali za onolko vreme kolko je trebalo proizvesti Panter-a , proizvodilo se desetak T-34-ki , i to je dobilo rat , i druga prednost je bilo to sto si mogao nepismenog seljaka ubaciti u tenk , pokazati mu kako da pomera rucice i uz pola sata obuke poslati ga na front. A osim toga pomisli kada se T-34 pojavio , a kada se Panter pojavio.
A sto se tice prednosti Sermana nad Panterom , nije je bilo osim sto se proizvodio u americi i proizvodio u ogromnom broju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 10:25
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31700
|
@Puch
Pogledaj ovu temu,tu je pisano dosta a imas i snimke ovoga o cemu si sad pricao.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 10:39
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
T. Grozni
U potpunosti se slažem sa svime što si napisao.
Pitanje, koje mi se postavlja jeste: Dali je sama brojčana nadmoč Šermana i T34 bila dostatna da se slome Njemačka oklopna snaga, ili je pak vazdušna prevlada bila ona koja je prevagnula. Ima dosta filmova i fotiča, pa i zapisa o Šturmovicima i Tajfunima, koji raketiraju Njemačke oklopne ciljeve.
Neki više razradjen popis gubitaka na obije strane (od čega je tenk stradao), uvelike bi pomogao da se dobije realna slika. Pa ako bi to još bilo podeljeno za svaku godinu rata (u prvoj polovini vazdušna je nadmoč bila na strani Njemačke, a kasnije se situacija okrenula).
Meni je teško razlučivati realne historijske informacije, od puke propagande. Odrastao sam u vremenu, kad smo bili svakog dana zapljuskivani svakojakim propagandnim glupostima, koje smo uzimali k sebi kao suvo zlato.
40 godina slušam kako je kod Kurska sovjetska armija slomila Njemačku snagu. A sada na moje zaprepaščenje izlazi na vidjelo, kako su kod Kurska zapravo Njemci isprva do tla isprašili Ruse, a zatim natovarili tenkove na željeznicu i brže-bolje odjurili u Italiju da se uhvate sa Amerikancima, koji su se tamo iskrcavali. Rusi su najpre ispljunuli zemlju, ne vjerujuči svojoj sreči, a onda objavili svoju ogromnu pobjedu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 11:30
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28905
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Puch
Citat:40 godina slušam kako je kod Kurska sovjetska armija slomila Njemačku snagu. A sada na moje zaprepaščenje izlazi na vidjelo, kako su kod Kurska zapravo Njemci isprva do tla isprašili Ruse, a zatim natovarili tenkove na željeznicu i brže-bolje odjurili u Italiju da se uhvate sa Amerikancima, koji su se tamo iskrcavali. Rusi su najpre ispljunuli zemlju, ne vjerujuči svojoj sreči, a onda objavili svoju ogromnu pobjedu.
Meni to ipak više liči na pokušaj minimalizovanja zasluge jedne velike zemlje koje više nema, u sklopu kampanje protiv njene pravne naslednice. Kada se pogleda gomila krša tenkova i aviona koja je ostala na tom polju(obostrano), neznam šta su Švabe odatle imale da pošalju u Italiju. A i zašto bi kada su imali rezerve na bližim mestima. Pobeda je bila Pirova, kao i svaka sovjetska, a to što su Amerima i Englezima Švabe draže od Ruja, to je druga stvar.
|
|
|
|
|
|
