T-34 lice slobode

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::ProkupacPK ::...
U doba Jeljcina (ali i Hruščova...), imalo je Generala SSSR-a koji su za BEDNE PARE pisali svašta.
Tvrdnja da je T-34 zapaljiviji od Šermana je neverovatna GLUPOST.

Izvestaj je iz leta gospodnjeg 1944.
I verovatno je tačan...
(kad bi se mazali kaladontom...)

Što se tiče onih gore filmića, nema JEDNOG pogrešnog, ili naduvaog mesta, a porediti to sa Historijem, ili ostalim USA glupostima je zaista...

Ono je najkraći način da se ljudima osvetli uloga tih tenkova u 2.sv. ratu. A (npr) tvoje priče BojaneK, da Nemci nisu hteli da kopiraju T-34, su ... i ne razumem šta hoćeš time da postigneš?

T-34 je lično Hitler naredio da se KOPIRA, ali nije moglo NIKAKO, iz 1000 razloga, od DIN-GOST standarda, do materijala, ali Panter jeste MOGUĆA kopija T-34, od strane Nemaca.
Isto i za KV i Tigra (samo manje poznato).
Ili priče o 50 radnih sati do remonta, ...

Da više ne ponavljam, ko je hteo shvatio je dovoljno i iz mog prvog posta na temi, ko nije Bože moj. Za baš one koji neznaju ništa, ima ovih gore filmića, a mislim da ih ima i na engleskom (ali sigurno "krajcovanih").

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да се при оцени најбољег тенка ДСР морају узети у обзир три фактора:
1. пројектоване тт карактеристике
2. квалитет и квантитет израде
3. умешност употребе и тактика

Овде се често пореди лоша тактика са квалитетном израдом и солидним оклопом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::ProkupacPK ::...
U doba Jeljcina (ali i Hruščova...), imalo je Generala SSSR-a koji su za BEDNE PARE pisali svašta.
Tvrdnja da je T-34 zapaljiviji od Šermana je neverovatna GLUPOST.

Izvestaj je iz leta gospodnjeg 1944.
Municija koju su Sovjeti koristili u T-34 je bila izuzetno zapaljiva i nestabilna. Imala je ukoliko se dobro sećam 50% bolji učinak protiv bunkera. Postoje podaci o tome da su se posade izvukle iz tenka, ali bi nastradali u blizini prilikom detonacije municije. Pošto im neprijateljska vatra ne bi dozvolila da se povuku.

Takođe sam bio ubeđen da je Šerman bio običan šrot, ali kad se sagledaju sve činjenice ipak nije to bio. Šerman i T-34 su bili bolji od svih Nemačkih srednjih tenkova, pri čemu bih blagu prednost dao T-34. Ipak na kaju je sve zavisilo od niza faktora, kao što su top, oprema u tenku, iskustvo posade i kvaliteta komandovanja jedinicama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Opšte poznat podatak da tenkovi koji su direkno iz fabrika išli na front često nisu mogli preći više od 300km. Verovatno tih 50-tak sati. Što se da saznati i iz emisijama za široke mase. Filteri koje su tad koristiti su bili kontraproduktivini, te su dalje degradirali radni vek motora. To su sve činjenice koje se lako daju proveriti. Vremenom su otklonili dečije bolesti. Naravno da su veliki koraci napravljeni do '42. Popravili su i kvalitet izrade. Čelik prvih T-34 je bio krtiji od čelika KV tenkova. I znaš ti gde je '43 od '41, a da ne govorimo o '45.
Ovo ste u pravu, ali radi se o tenkovima koji su rađeni u Staljingradskom traktorskom zavodu, a koji su direktno išli u borbu (na 0-5 km od fabrike), pravljeni pod artiljerijskom vatrom (nekih 30 dana tako...). Znači trebali su da odu 2-3 km daleko i posle 50 m napred - 50 nazad...
Ali, kada neko hoće, uvek može koristiti IZUZETAK da napljuje nešto.
Naravno da je u regularnim uslovima (iole) T-34 imao nekih (beše) 500 sati motora i ne znam koliko za gusenice (manje)...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam razumeo bojana da upravo govori o početku rata, a ne sredini ili završnim operacijama kad je reč o radnom veku motora. U protivnom protivofanzive ni ne bi bile moguće.

ProkupacPK ::Tigar nije bitan???

I za kraj JS-3 nebitan...???
Naravno da nisu bitni za ishod rata. JS-3 se nije ni koristio. Pored toga na bojnom polju se pojavio daleko značajniji tenk od JS-3, a to je naravno T-44.

Tigar je bio dobro psihološko oružije, ali je koštao previše novca i vremena u odnosu na neke druge tenkove. Mislim da je procena da su mogli imati 4 PzKw IV umesto jednog Tigra, a još kad se doda raspoloživost jednog i drugog, rezervni delovi, lakoća transporta, različita municija (sa stanovišta logistike), itd. Ovde se može naći cena koja je približno 3:1. Uostalom saveznici su često mešali IV za Tigra, zbog duge cevi i velike razorne moći topova 75mm L/43 i L/48.
http://www.achtungpanzer.com/panzer-statistics.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ProkupacPK ::...
T-34 je lično Hitler naredio da se KOPIRA, ali nije moglo NIKAKO, iz 1000 razloga, od DIN-GOST standarda, do materijala, ali Panter jeste MOGUĆA kopija T-34, od strane Nemaca.

I ne rece nam sta je na njemu tacno iskopirano sa T-34?
Po tvojoj logici i AK je kopija StG-44, a nije ni pod stavkom razno.

Primedbe koje sam naveo vaze prvenstveno za rane T-34. Kasnije su se stvari popravljale, ali glavne mane nisu bile otklonjene sve do pojave T-34-85.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Apr 2015 20:08

MarKhan ::Мислим да се при оцени најбољег тенка ДСР морају узети у обзир три фактора:
1. пројектоване тт карактеристике
2. квалитет и квантитет израде
3. умешност употребе и тактика

Овде се често пореди лоша тактика са квалитетном израдом и солидним оклопом.
Najznačajniji faktor je cena - efikasnost. Tu je T-34 bez premca.
Verovatno za cenu koštanja nekog nemačkog guseničnog kamiona, dobijao si tenk koji je svakom mogao na "crtu".
Brz, dobrog oklopa, odličnog topa, efikasan, prost, pregledan, POUZDAN, ...
Leonardo ::+ TekstJa sam razumeo bojana da upravo govori o početku rata, a ne sredini ili završnim operacijama kad je reč o radnom veku motora. U protivnom protivofanzive ni ne bi bile moguće.

ProkupacPK ::Tigar nije bitan???

I za kraj JS-3 nebitan...???
Naravno da nisu bitni za ishod rata. JS-3 se nije ni koristio. Pored toga na bojnom polju se pojavio daleko značajniji tenk od JS-3, a to je naravno T-44.

Tigar je bio dobro psihološko oružije, ali je koštao previše novca i vremena u odnosu na neke druge tenkove. Mislim da je procena da su mogli imati 4 PzKw IV umesto jednog Tigra, a još kad se doda raspoloživost jednog i drugog, rezervni delovi, lakoća transporta, različita municija (sa stanovišta logistike), itd. Ovde se može naći cena koja je približno 3:1. Uostalom saveznici su često mešali IV za Tigra, zbog duge cevi i velike razorne moći topova 75mm L/43 i L/48.
http://www.achtungpanzer.com/panzer-statistics.htm
Staljingradska bitka je bila 1942-3, ali su uslovi bili (za proizvodnju tenkova u njemu), gori nego igde na početku rata...

JS-3 je bitan kao trešnja na vrh torte Ruskih tenkova iz 2. rata...

Slažem se naravno, da je Tigar bio nenormalno skup i samim tim APSOLUTNO neisplatljiv i PROMAŠAJ. Bolje da su Nemci pravili svoje druge tenkove, za njih sigurno...
Ali je bio Rusima (i svima) zaista zastrašujuć!
Po svim pričama.

Ja sve da odem, ali Tigar i cena-efikasnost, jednostavno mame... (slabe karaktere).


bojank ::I ne rece nam sta je na njemu iskopirano sa T-34?
Sve ono što su Nemci MOGLI da iskopiraju, a sa obzirom da nisu mogli NIŠTA konkretno, SAMO koncepcija, raspored posade, oblik trupa, itd...
Inače probali su MAN motor (nije mogao), pa Mercedes motor (nije mogao), kada su pukli sa motorom, ostali su samo na koncepciji, a motor Nemački (zapaljivi) benzinski, ali sve ostalo kod Pantera je sa T-34.
Znači jako hteli, ali nisu mogli.
Isto kao i svako ko napada Rusiju.
Kako takav uvaženi stručnjak da ne zna za ove stvari?
Znači Hitler je naredio da ga BUKVALNO prekopiraju, ali ne zna svinja (Hitler), šta je dinja...


Dopuna: 27 Apr 2015 20:13

bojank ::
Po tvojoj logici i AK je kopija StG-44, a nije ni pod stavkom razno.
Gde sam ja odvalio takvu debelu GLUPOST?

Ma zaboravi... ne bitno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Apr 2015 21:23

ProkupacPK ::
...Verovatno za cenu koštanja nekog nemačkog guseničnog kamiona, dobijao si tenk koji je svakom mogao na "crtu".

T-34-85 je sovjetsku ekonomiju kostao prakticno isto koliko je americku kostao M4A3E8 i nesto manje nego nemacku Pz-IV.

Citat:
JS-3 je bitan kao trešnja na vrh torte Ruskih tenkova iz 2. rata...

U 2.s.r. nije ucestvovao, posle 2.s.r. je relativno brzo skrajnut prvo zarad IS-4, pa kada isti nije radio kako treba preko niza prototipova su dosli do IS-8 AKA T-10. Koji sa IS-3 ima jako malo dodirnih tacaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste da je Staljin rekao kako 'kvanitet ima svoj kvalitet', ali sumnjam da je bio miran po dobijanju informacija o gubicima tokom i nakon Kurske bitke. Nažalost, Nemci su pošteno nalupali Sovjete sve dok su imali inicijativu. Panteri nisu korišćeni, a Tigrovi u malom broju. Tako da su drugi tenkovi i jurišni topovi odradili najveći deo posla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::ПрокупацПК, ако хоћеш да учествујеш у дискусији било би добро да осим воље за фајтом прочиташ пре тога понешто о теми.
ПрокупацПК,
који део ове реченице ти није био јасан?
Дискусија каквом је ти замишљаш није пожељна на форуму.