Tenk M4 Sherman

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Šerman u II SR je bio jedan od lošijih tenkova.

Je li?

Citat:
Izgovor da je bio uspešan zato što ga je bilo mnogo ne stoji jer je i T-34 bilo mnogo i oni su za klasu bili bolji od Šermana.

I patio je od svega od cega je patio Sherman + josh par stvari:
- dva clana posade u kupoli
- nedostatak mogucnosti kruznog osmatranja komandira
- nedostaci radio-stanica
- losh prenos
- zapravo losh motor do negde 1943 - jedva 50-60 sati rada 1941!
- lose razmesteni rezorvoari za gorivo (pa se palio isto tako lako kao Sherman).
Procitaj memoare Dimitrija Loze, ratovao je i na T-34 i na Shermanu.
Pogledaj cime su bile opremljene Gardijske jedinice 1944/45.

Prica o T-34 kao super uspesnom je nastala na osnovu:
- par (preuvelicanih) problema koje su napravili 1941
- onome sta je taj tenk mogao 1945.
A sta se desavalo leto 1942-pocetak 1944 je lepo zaboravljeno.
Prica o losem Shermanu je nastala 1944. u uslovima u kojima se ni jedan tenk ne bi proslavio.
A zaboravljeno je koji su bili rezultati sukobi kada se pojavio u Severnoj Africi (hint- prilicno losi za nemce).
Naravno na zapadu je svako mogao da pise da je Sherman bio losh, na Istoku nije bilo preporucljivo pisati da je T-34 bio losh.

Imas odlicnu knjigu "Средний танк Шерман. Вместе и против Т-34" od Mihaila Barjatinskog gde ih poredi i analizira zasto i kako.
A za T-34 "Т-34. Лучший танк Второй мировой" i "Средний танк Т-34. Правда о прославленном танке" od istog autora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Khaless ::Šerman u II SR je bio jedan od lošijih tenkova.

Je li?
Jeste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja verujem svojim starim kolegama. Kada je u oklopni bataljon stiglo prvih 10 T-34B takvu su kazu, od srece su takvu pijanku napravili da su se dvojica, onako pod gasom, ozenili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jun 2012 13:52

bojank ::
I patio je od svega od cega je patio Sherman + josh par stvari:
- dva clana posade u kupoli
- nedostatak mogucnosti kruznog osmatranja komandira
- nedostaci radio-stanica
- losh prenos
- zapravo losh motor do negde 1943 - jedva 50-60 sati rada 1941!
- lose razmesteni rezorvoari za gorivo (pa se palio isto tako lako kao Sherman).
Procitaj memoare Dimitrija Loze, ratovao je i na T-34 i na Shermanu.
Pogledaj cime su bile opremljene Gardijske jedinice 1944/45.
Govoriš o prvom T-34/76, pa i čak da je tako, i taj tenk je bio bolji od Šermana, posebno oklopna zaštita, silueta...

Citat:Prica o T-34 kao super uspesnom je nastala na osnovu:
- par (preuvelicanih) problema koje su napravili 1941
- onome sta je taj tenk mogao 1945.

Ove infantilnosti neću ni da komentarišem.

Citat:A sta se desavalo leto 1942-pocetak 1944 je lepo zaboravljeno.
Prica o losem Shermanu je nastala 1944. u uslovima u kojima se ni jedan tenk ne bi proslavio.
A zaboravljeno je koji su bili rezultati sukobi kada se pojavio u Severnoj Africi (hint- prilicno losi za nemce).
Naravno na zapadu je svako mogao da pise da je Sherman bio losh, na Istoku nije bilo preporucljivo pisati da je T-34 bio losh.

navedeni period je u stvari period najveće slave T-34...

U kojim to bojevima se Šerman u Africi proslavio nad Nemcima!?!?!?!?

Dopuna: 02 Jun 2012 13:57

Sovjeti su itaina voleli Šermana jer je bio - udoban! Lep za vožnju. medjutim u pravim sukobima Šerman je dosta stradao. Tako ne primer Sovjeti su obožavali Valentine tenk iako je imao problema. Ali opet govorimo o Sovjetima koji su briljirali na P-39 Airkobri doks u američki piloti plakali od jada kada bi ih videli na stajankama...
Na Zapadu Šerman niej imao neke značajnije tenkovske bitke ili bojeve, osim u Ardenima 1945 kada su masakrirani od strane Nemaca.
Sa druge strane isti šermani se nisu pokazali skoro nikako kod Kurska.

No treba razumeti da su Sovjetski tenkisti bili znatno iskusniji te 1944 godine od Američkih, a nemački tenkisi nisu imali nikakav respekt prema Šermanima.

A šta da ti kažem u JNA je "Mehaničar na Šermanu" značilo "Rab Božji" u prevodu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jednom prilikom u nekoj emisiji na History-ju sam cuo da je Tigar I uspevao da mitraljezom probija oklop Sermanu na odredjenim mestima, i da rikosetira unutar tenka, te da su iz tog razloga kacili balvane i vrece s peskom na njega. Sad koliko je to tacno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ujkozavlanje ::Jednom prilikom u nekoj emisiji na History-ju sam cuo da je Tigar I uspevao da mitraljezom probija oklop Sermanu na odredjenim mestima, i da rikosetira unutar tenka, te da su iz tog razloga kacili balvane i vrece s peskom na njega. Sad koliko je to tacno...

Uz to i iz filma jedna kad raspravljaju da li je tačno da nemačke granate sasvim probijaju "Šermane", Bredli lakonski odgovorii : Sasvim netačno. Probiju samo prdnji kraj pa posle odskaču unutar tenka....

Na primer Francuski tenkovi iz 1940 godien biće napredniji nego Šerman pred kraj rata.
Pogledajmo samo kakvo oklopno telo je imao S-35:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ujkozavlanje ::Jednom prilikom u nekoj emisiji na History-ju sam cuo da je Tigar I uspevao da mitraljezom probija oklop Sermanu na odredjenim mestima, i da rikosetira unutar tenka, te da su iz tog razloga kacili balvane i vrece s peskom na njega. Sad koliko je to tacno...

To je ipak preterano, Sherman je los tenk, ali nije toliko los.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jun 2012 16:18

Khaless ::Napisano: 02 Jun 2012 13:52
Govoriš o prvom T-34/76, pa i čak da je tako, i taj tenk je bio bolji od Šermana, posebno oklopna zaštita, silueta...

Oklopna zastita spreda je bila skoro istovetna (T-34 malo bolji od ranog i malo losiji od kasnijeg Shermana).
Sto se tice nakosenosti bocnog oklopa zasto su onda Sovjeti odustali od toga cim su mogli?
Oba oklopa su inace patila od falinki, T-34 je bio pretvrd pa je katastroficno pucao pri udaru cak i ganate koja je rikosetirala, dok je Shermanov bio male tvrdoce pa je pruzao zastitu nesto manju od ocekivane. Prednost shermanovog je sto je mnogo manje "opiljaka" letelo unutra prilikom proboja.
Navedi JEDAN top kiji je mogao probiti Shermana spreda na 100/500/1000m a nije mogao probiti T-34.
Za siluetu stoj.
BTW, pogedaj procenat poginulih tenkista po unistenom ranom Shermanu, kasnom Shermanu i T-34. Pogledaj takodje procenat bespovratnih gubitaka ranog, kasnog Shermana i T-34.

Citat:
Ove infantilnosti neću ni da komentarišem.

Ali zato opaljujes infantilne izjave popuut jedan od najgorih tenkova?
T-34 je nakupio slavi na pricama Morozova posle rata. A o nestandirzaciji raznih fabrika i kolicini skarta niko nije bas smeo da prica (iako je tokom rata bilo puno vike, ukljucujuci i od Staljina zbog toga).

Citat:
navedeni period je u stvari period najveće slave T-34...

Da, slave motora od 50 radnih sati i prenosa od 150km? Pa im se pola tenkova kvarilo na marsu, pa jedinica dodje u borbu polovicna?

Citat:
Sovjeti su itaina voleli Šermana jer je bio - udoban! Lep za vožnju. medjutim u pravim sukobima Šerman je dosta stradao.

Ponovo - procitaj Lozu, covek je em istoricar em je ratovao na Matildi (krsh), Shermanu i T-34.

Citat:
Tako ne primer Sovjeti su obožavali Valentine tenk iako je imao problema.

Posojala su 3 tenka koja su mogla da naprave 1000km marsa bez generalke:
- Sherman
- T-34/85 proiyvodlje posle leta 1944.
- Valentine.

Citat:
Ali opet govorimo o Sovjetima koji su briljirali na P-39 Airkobri doks u američki piloti plakali od jada kada bi ih videli na stajankama...

Procitaj malo kako su jedni i drugi koristili Kobre - Rusi na malim visinama u rukama dobro obucenih pilota vs lose obuceni Ameri koji pokusavaju na vecim visinama da vrse presretanje.
Citat:
Na Zapadu Šerman niej imao neke značajnije tenkovske bitke ili bojeve, osim u Ardenima 1945 kada su masakrirani od strane Nemaca.

Sorry, ali hahahahahahaha....
Citat:
Sa druge strane isti šermani se nisu pokazali skoro nikako kod Kurska.

Vidi se koliko znas. Nije bilo ni jednog jedinog Shermana kod Kurska. Sovjeti su prve poceli koristiti pocetkom 1944.
Citat:
No treba razumeti da su Sovjetski tenkisti bili znatno iskusniji te 1944 godine od Američkih, a nemački tenkisi nisu imali nikakav respekt prema Šermanima.

BS. Procitaj Romelov izvestaj posle pojave Shermana. Procitaj Keserlingov (sp?) izvestaj iz italije.

Citat:
A šta da ti kažem u JNA je "Mehaničar na Šermanu" značilo "Rab Božji" u prevodu....

To je zato sto su ti Shermani bili 20 godina stari i sto je vecina prosla dva rata.

Dopuna: 02 Jun 2012 16:22

ujkozavlanje ::Jednom prilikom u nekoj emisiji na History-ju sam cuo da je Tigar I uspevao da mitraljezom probija oklop Sermanu na odredjenim mestima, i da rikosetira unutar tenka, te da su iz tog razloga kacili balvane i vrece s peskom na njega. Sad koliko je to tacno...

Glupost prvog reda.

Dopuna: 02 Jun 2012 16:28

dobri covek ::Ja verujem svojim starim kolegama. Kada je u oklopni bataljon stiglo prvih 10 T-34B takvu su kazu, od srece su takvu pijanku napravili da su se dvojica, onako pod gasom, ozenili
Ti T-34B su bili 20+ godina mladji.
Nije sporno da je Sherman imao gomilu mana (ja cu posle da nabrojim neke koje ce slabo ko nabrojati ovde), vec da je daleko od toga da je najgori tenk 2.s.r, a da su T-34 (manje) i Tigar/Panther (mnogo vise) veoma prenaduvani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li si ti 1990-o godište?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jun 2012 16:45

Khaless ::Da li si ti 1990-o godište?
1979. Bitno zbog cega?

Dopuna: 02 Jun 2012 16:51

Khaless ::...Na primer Francuski tenkovi iz 1940 godien biće napredniji nego Šerman red kraj rata.
Pogledajmo samo kakvo oklopno telo je imao S-35:

Tek sada vidim ovu ordinarnu glupost.
Kako je tacno napredniji, objasni nam deder?
Zato sto bokovi imaju circa 10stepeni nagiba (sto daje manje od 5% dodatne oklopne zastite a znatno suzava unutrasnji prostor)?
Zato sto ima kupolu sa jednim clanom posade?
Zato sto ima gomilu "shot trap"-ova gde ce rikoset granate dovesti do proboja na drugom mestu?
Zato sto ima manju debljinu i manji nagib na prednjem delu?
Zato sto je blenda topa takva da je glave mitraljeska/puscana zrna?
Zato sto ima prorez za vozaca zasticen samo delimicna sa 50mm pancirnog stakla, jer zaboga, periskopi su za budale?
Zato sto su delovi oklopnog tela spajani zakivcima pa se celo telo raspadalo pri pogotku TF granate 75mm?