Tigar tenk (mit ili legenda)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Puch
Kod tebe tamo stalno neka kisa .

Pa nisam siguran da je Tigar zgodniji za ofanzivu od Pantera. Po pricama koje smo citali/slusali nisu se nesto pokazali. Cudno je to da su Tigrovi sa najdbljim bocnim oklopom bili u centru tenkovske kolone koja je probijala front, a IV i Panteri na bokovima.

--------------------

@mean_machine
Ja se zanesem. Pa sebe podsecam.
Ni ja nisam odusevljen saveznickim oklopom. Da me neko pitas gde ces - Panter...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@Puch
Kod tebe tamo stalno neka kisa .

Pa nisam siguran da je Tigar zgodniji za ofanzivu od Pantera. Po pricama koje smo citali/slusali nisu se nesto pokazali. Cudno je to da su Tigrovi sa najdbljim bocnim oklopom bili u centru tenkovske kolone koja je probijala front, a IV i Panteri na bokovima.

Ma nigde nisu Tigrovi išli u velikim brojevima zajedno sa Panterima.
U Kurskoj bici su Tigrovi išli prvi a iza njih sitna buranija (Pz3 i Pz4) a Panteri su se zapalili na pola puta do fronta. Kasnije su Nemci bežali pred Rujama pa su obično akcije bile više "dozen tiger/panther army" nego nešto stvarno slično pravoj ofanzivi.

Moje neko mišljenje da bi se bolje od Pantera, Tigra i Pz4 Ausf H pokazao Jagdpanzer IV naravno u defanzivi. Inače moj favorit je SU-100 od svih guseničara iz tog perioda. Da su Rusi uveli T-44 to bi sigurno bio najbolji tenk tog rata bez svake sumlje. Isti je izvršio uticaj koji se i dan danas vidi na tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se sto necu moci da uradim ono sto sam hteo,a to je da na jedno mesto stavim podatke o borbama u kojima su ucestvovali Tigrovi i o asovima koji su komandovali njima,nasao sam podatke ali(uvalise mi neke seminarske na faksu i kolokvijume tako da tek sad imam sta da piskaram).

Tigrovi su vecinom sluzili u SS divizijama i njima su upravljale iskusne posade,neki tenkisti su stekli slavu i najveca odlikovanja za ratne zasluge komandujuci bas tigrovima,uz veliki broj unistenih protivnickih tenkova i vozila.

Vise od deset Nemackih komandira tenkova je imalo vise od 100 unistenih protivnickih tenkova na svom kontu.

Najveci asovi

Kurt Knispel (168+po nekim podacima i do 195 pobeda)
Walter Schroif (161 pobeda)
Otto Carius (150+pobeda)
Johannes (Hans) Bolter (139+ pobeda)
Michael Wittmann (138 pobeda)
Uscha Oberhaber (127 pobeda)
Paul Egger (113 pobeda)
Arno Giesen (111 pobeda)
Heinz Rondorf (106 pobeda)
Heinz Gartner (103 pobede)
Wilhelm Knauth (101+pobeda)
Albert Kerscher (100+pobeda)
Balthazar (Bobby) Woll (100+pobeda)
Karl Mobius (100+pobeda)

(nisu ovi pomenuti svoje pobede postigli iskljucivo na tigrovima jer su prvo poceli na Panzer IV sa kojim su ucestvovali u prvim borbama ali su pri pojavi prvih tigrova odmah presli na njih i sa njima ostvarili veliku broj pobeda u borbama).

Tabela koja pokazuje odnos broja izgubljenih prema broju unistenih Tigrova(ovako iskopirana iz Worda,ko zna nasta ce liciti).

Jedinica------------------------------Gubici-Pobede------Odnos pobede/gubici
schwere Panzer-Abteilung 501-----120----450----------3.75
schwere Panzer-Abteilung 502-----107----1,400-------13.08
schwere Panzer-Abteilung 503-----252----1,700-------6.75
schwere Panzer-Abteilung 504-----109----250---------2.29
schwere Panzer-Abteilung 505-----126----900---------7.14
schwere Panzer-Abteilung 506-----179----400---------2.23
schwere Panzer-Abteilung 507-----104----600---------5.77
schwere Panzer-Abteilung 508-----78-----100----------1.28
schwere Panzer-Abteilung 509-----120----500----------4.17
schwere Panzer-Abteilung 510-----65-----200-----------3.08
13./Panzer-Regiment---------------6-------100----------16.67
(Grossdeutschland)
III./Panzer-Regiment---------------98------500----------5.10
(Grossdeutschland)
13./SS-Panzerregiment 1----------42------400----------9.52
8./SS-Panzerregiment 2-----------31------250-----------8.06
9./SS-Panzerregiment 3-----------56-------500-----------8.93
SS-Panzer-Abteilung 101 (501)---107-----500-----------4.67
SS-Panzer-Abteilung 102 (502)---76------600-----------7.89
SS-Panzer-Abteilung 103 (503)---39------500-----------12.82

------------------------Ukupno-----1,715---9,850---------5.74

Dopuna: 04 Nov 2008 21:01

Joj ako zna neko kako da razdvojim one podatke da izgleda kao da su u tabeli jer kad stisnem posalji oni se opet skupe pa nije pregledno

Evo sad sam stavio ove crtice pa sad lici na nesto

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci su upotrebljavali formaciju Panzerkeil ili oklopni klin.

Tigrovi su formirali vanjske strane klina popunjenog panterima, dok su PzIV formirali krila.

Cilj je bio da teško oklopljena vozila prihvate težinu protivničkog udara štiteči pri tome lakše oklopnjake.

U operaciji Citadela uspijeh je bio ponešto mješoviti.

Dok je Hothova 4. Panzerarmee probila cjelokupnu razradjenu sovjetsku obranu, to nije uspijelo Modelovoj 9. Armee.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta kaze americki obavestajni bilten iz II sv. rata

Citat:
http://www.lonesentry.com/articles/ttt_panther/index.html

Panther tanks are organized into separate tank battalions similar to the Tiger tanks. Many of these tanks have been used by the Germans during the July and August battles. The Russians state that this tank, although more maneuverable, is much easier to knock out than the PzKw 6.

Panteri su organizovani u odvojene bataljone slicno kao Tigrovi.Dosta Pantera je korisceno od strane Nemaca tokom Jula i Avgusta. Rusi tvrde da ovaj tenk (panter) iako je dosta okretniji je mnogo laksi za unistavanje od PzKw6 (ili ti Tigra).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tanks Steel Tiger Tank 1/5
http://uk.youtube.com/watch?v=68XNwOkvhAo&feature=related
Tanks Steel Tiger Tank 2/5
http://uk.youtube.com/watch?v=xYHTdZJHCAc&feature=related
Tanks Steel Tiger Tank 3/5
http://uk.youtube.com/watch?v=s3iUI5VSp54&feature=related
Tanks Steel Tiger Tank 4/5
http://uk.youtube.com/watch?v=BA8L1Xw1oSw&feature=related
Tanks Steel Tiger Tank 5/5
http://uk.youtube.com/watch?v=kLrcywgTN5s&feature=related

• 1Ovo se svidja korisniku: Ching Kuo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vertikalni ili zakoseni oklop? iznenadicete se, ali nije uvek zakoseni bolji. sve zavsi kakvim projektilom gadjas. ako je "tupoglavi", lakse ide kroz zakoseni, jer prati kracu putanju i ne rikosetira se. ako je ostri, obrnuto. takodje ulogu igra precnik projektila - ako je veci od debljine ploce, lakse ce je probiti nego ako je manji.

sto se tice napada, ako se napada superioran protivnik, kao sto je recimo js-2 sa topom 122mm, uvek bih pre uzeo brzeg panthera jer pre stigne na domet odakle moze da unisti js-2 nego sporijeg tigra, bez obzira na tanji bocni oklop. takodje, brze menja polozaj, zauzimajuci prirodni zaklon i sl.

@mean machine

kako mzoes tako da generalizujes - hoces da kazes da nijedan panther nije stupio u borbu kod kurska jer su se svi zapalili? smesno. inace, kod kurska, je "sitna buranija" u vidu pz4 odradila lavovski deo posla, a ne tigrovi i pantheri. interesantno je da u pocetku kod kurska, obe strane su htele da svojim ne-tenkovskim jedinicama uniste sto vise protivnickih tenkova - rusi artiljerijom, pesadijom, minama i avionima, a nemci pre svega avionima. kada je doslo do konacnog sudara, opet su rusi imali vise gubitaka, ali su ih oni lakse mogli nadoknaditi nego nemci i to je to.

to da se tiger teze unistava verovatno potice iz perioda kada su ih mogli gadjati samo sa boka i to je cinjenica. ovo je trajalo do pojave t-34/85 i shermana sa topom 76 mm - oba su se pojavila otprilike u isto vreme. od pojave tigrova i panthera do tog momenta proslo je oko godinu dana. posle toga je bilo svejedno i gubi se superiornost debelog tigrovog bocnog oklopa. ja bih celo smatrao otprilike istim, mozda bih dao blagu prednost pantherovoj zakosenoj ceonoj ploci, ali ne toliko koliko daje utisak prosta racunica. panther je imao problem da se projektil odbijajuci se od donje ivice blende topa rikosetira kroz krov, ali je to reseno na verziji aufs g, koja je uostalom i najvise proizvodjena. takodje, ne znam da li je neko spomenuo, rani pantheri kod kurska su imali prednju kosu plocu debljine ne 80 mm vec 60 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Sherman sa dužim topom je bio retka zverka. Valjda je napravljeno oko 2000 takvih Shermana a takodje su imali mali broj naprednih PT granata jer su te granate isle za lovce tenkova.
Rusi štancovali T-34/85 samo tako ali su isto imali problem sa granatama. Ali definitivno T-34-85 je stigao u dovoljnom broju da dresira Tigrove

Kursk i Panteri

Od 200 poslatih Pantera samo je 40 učestvovalo u bici. Ostali su se pokvarili ranije.

Tigrova je bilo 270 tenkova. Od toga je tokom bitke onesposobljeno oko 100 Tigrova ali su uspeli da izvuku i oprave oko 90 Tigrova.

Naravno da Pz4 bio ključan tenk u bici. Ali nikada ne bi uspeli Pz4 da nisu imali Tigrove kao udarnu pesnicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

panther se pojavio bas tada, za kursk, dok je tigar bio u upotrebi jos od, ako se ne varam zime 1942. kod lenjingrada. to svakako ima veze sa iskustvom u upotrebi i odrzavanju.

ne mislim na firefly, vec na m4a1 sa topom 76 mm, kasnije je dosta "stancovani" m4a3e8, easy eight sa istim topom. a tu su bili i lovci tenkova sa topom 76 mm.

imali su nemci i ferdinande kod kurska, pa im ucinak i nije bio neki. kladim se da su pz4 sa dugim topom i stug 3 sa dugim topom mogli da izlaze sami na kraj sa t-34 i bez pomoci tih tigrova. ti izvuceni osteceni tigrovi su pre svega uletali u minska polja - nikakav problem promeniti gusenicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::panther se pojavio bas tada, za kursk, dok je tigar bio u upotrebi jos od, ako se ne varam zime 1942. kod lenjingrada. to svakako ima veze sa iskustvom u upotrebi i odrzavanju.


Ma taj prvi Tigar je bio pun kvarova,nekoliko je bilo upotrebljeno kod Staljingrada,ali nista posebno...
Naravno to je kasnije otklonjeno