Tigar tenk (mit ili legenda)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zorge

Čisto sumljam da bi za 500 komada KoenigTiger išao ugljenični čelik. Ta priča o krtom čeliku je nastala kada su Sovjeti testirali jedan zarobljen tenk pa na njega pucali iz svega živog što su imali. E pa kada tenk pogodiš sa nekoliko 85mm, 100mm, 122mm i 152mm sasvim je logično da se negde odlomi komad metala.

Koliko sam čitao za Tigrove se koristio visoko kvalitetni čelik. Za Pantere i ostalu buraniju verovatno nije.

Evo i link sa opisom dotičnog testiranja (na ruskom)

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_con.....Itemid=124

Inače zaključak testa je po meni tačan. Tigar I je znatno efikasnija mašina.

Vrlo moguće da su Česi tvorci visoko kvalitetnog oklopnog čelika. Svi znamo da Škodine čeličane su uvek važile za najbolje u svetu.

@leonard, sebab

Podaci o 76mm savezničkim topovima se verovatno odnose na podkalibarsku municiju



Izuzetna snaga ali slaba preciznost. Na slici je 76/50mm iz '50 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da zaokruzim svoju pricu o tome zasto smatram Tigra za losu pojavu na ratistu.
Osim sto je bio skup i tezak za proizvodnju. Trebalo ga je prevesti do bojista. Uvek su te grdosije stitili sa dosta drugih sredstava i ljudstva. Sto se cesto zaboravi spomenuti.
Naravno u pojedinim situacijama su se izuzetno pokazali. Ima primera kad bi samo sa dva Tigra drzali ceo grad/selo ili se desavalo da su Sovjeti izmoreni stali pa bi Nemci iskoristili momenat, okrenuli tenkove i masakrirari Sovjetski oklop. On je ulivao veliko samopouzdanje svojim posadama i sumnjam da bi nesto slicno pokusali sa 6 Panzera IV.

Medjutim Tigar je direktno odgovoran za stavljanje novih topova na T-34, Sermana, za proizvodnju novih tenkova Komet, P-26...

Da nije bilo Tigrova, a da su Pantere postepeno uvodili kao dopunu Panzerima IV to bi po meni dalo bolji efekat. Trebali su Pantera drzati sto duze u tanosti i uvodi ga na ratiste kao dzokera u vecem ili manjme broju. Neprijatelj recimo ocekuje Panzere III i IV, a odjednom ih tuce nesto sa vece distance i sigurno bi se saveznici nasli u neocekivanoj situaciji. Pa racimo kad je trebalo napraviti neku manju kontra-ofanzivu dovedes veci broj Pantera koji bi svojim topom i pokretljivoscu zadali veliki sok. Kao sto je vec receno da su generali, a ne onaj vodili rat posle '42 stvari bi tekle malko drugacije.

Panzer IV tenk i Stug III su bili sasvim adekvatni za izvrsavanje svih zadataka do samog kraja rata. One saveznicke grdosije ne bi se ni pojavile da nije bilo Nemackih grdosija. Amerikanci i ovako nisu stavljali topove veceg kalibra na Sermane u nekom ozbiljnijem broju.

To je neki moj zakljucak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard,dosta smo pisali analizirali sve i svasta razumemo se...
Ali ajde da zamislimo ovu situaciju,pravi test !
Na stranu moguci problemi sa transportom Tigra,skupocom,slobosti topa kod Sermana,brojnoscu T-34 i Sermana, bla,bla,bla....ma sve sto smo dosad pisali !

Imas 1-1 Tigar vs Serman

Tigar vs T-34

Koji bi rezultat bio,ko bi ostao ziv ?

Nemoj da shvatis ovo kao teranje kontre ili prepiranje,ovo je normalna raprava kao sto je to i odlika ovog foruma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Kod Nemaca je najvrednija bila posada. Zato je Tigar vrlo bitan. Da su pravili gomilu Panzer IV ne bi imali dovoljno dobrih posada a i dobre posade bi mnogo lakse ginule nego u Tigru.

Panter jeste na papiru bolji tenk ali u stvarnosti ne verujem da je tako bilo.

T-34 bi obicno napadao oba tenka sa boka. U tom slucaju Tigar je mnogo bolje resenje zbog vece oklopne zastite bokova.

Inače Tigrov čelik je bio žilav dok kod Pantera nije se koristio najkvalitetniji čelik pa je često išao krti čelik. Iako Panter ima veću debljinu čeonog oklopa ipak je koristio loši čelik.

Tigar je imao manji pritisak na podlogu od Pantera sto je vrlo bitno u ratu. Jedina mana Tigra je bila tezina pa odredjeni mostovi su morali da se dodatno ojacaju zbog njega.

Tigar je imao odličan servo upravljač i mogao se okrenuti u mestu bez problema. Često su posade praktikovale da zakreću ceo tenk prema meti nego samo kupolu jer je tako bilo brže. Što se tiče Pantera ne znam da li je imao tako napredan sistem upravljanja.

Kompleksnost je ista kod Pantera i Tigra. Znaci odrzavanje je bio problem za obe masine.

Tigar je imao bolji visenamenski top od Pantera. PT osobine su im slicne dok je 88mm bolji pri dejstvu protiv pesadije i ukopanih topova. Takodje veliko je pitanje koliko je 75mm bio bolji od 88mm kao PT top. Efekat razbijanja granate pri velikim brzinama je češći kod manjih granata. Takodje rikošetiranje je lakše manjih granata.

Inace Tigar je bio potreban Nemcima. Da nisu razvili Tigar Kurska bitka nikada se ne bi desila tj. Nemci bi bili totalno potuceni u toj bici. Ovako jesu bili zaustavljeni i izgubili su dosta tenkova ali vecina gubitaka su upravo bili Pz. III i IV dok onesposobljene Tigrove su uspeli da izvuku sa bojista i oprave i sa tim tenkovima su se mogli boriti jos dve godine.

Nemcima nista nije moglo da pomogne sem naglog razvoja mlaznih motora i atomske bombe. Sve ostalo bi ih dovelo do poraza. Da su isli na proizvodnju unapredjenog T-34 opet bi izgubili rat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, nisu se Nemci ni sa Panzer IV usrecili. Koliko sam shvatio pricu vezanu za taj tenk ni on nije bio nas jednostavan i dzabe.

Sto se tice nedostatka posada. Postoje dve kljucne greske. Ostavili su svoju vojsku u Staljingradu da pocrkaju, a druga je bila operacija citadela. Sam Guderijan je pisao o tome kao nepotrebno torsenje resursa i pokretanje vojske u ofanzivu koja samo sto je popunila svoje tenkovske divizije.

Tigar je izvikan, a svi zaboravljaju Stug III. Vidim da cu samo njemo morati posvetiti temu. To ce biti zanimljivo istrazivanje, jer se onda mora osvrnuti i na obicne vojnike (pesadiju) koju je pratio. Desavalo se da ga pomesaju sa Ferdinandom. Jer je top 7.5cm L/48 probijao bocni oklop JS i IS tenkova.

Vitman je poceo na nekom drugom tenku...
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann#World_War_II

Citat:Only known photograph of the wrecked Tiger 007, taken by French civilian Mr. Serge Varin in 1945, still in the field near Gaumesnil where it had been stopped a year before.

Evo jos jedan link...
http://www.worldwar2aces.com/tiger-tank/tiger-tank.htm

@TOP GUN
Evo tebi ostavljam da iskopas i napises, ako si voljan, o svim prednostima Tigra u odnosu na konkurenciju. Ja se uvek vodim masom tenkova kao adutom protiv Tigra. Pogotovo kad su problem Tigra resili stavljanjem topa 85mm na T-34. Od tog trenutka on vise nije toliki bauk.
Citat:The Tiger's armour and firepower, however, were feared by all its opponents. In tactical defence, its poor mobility was less of an issue. Whereas Panthers were the more serious threat to Allied tanks, Tigers had a bigger psychological effect on opposing crews, causing a "Tiger phobia". Allied tankers would sometimes evade rather than confront a Tiger, even a tank that only looked like one, such as the Panzer IV with turret skirts applied. In the Normandy campaign, it could take four to five Shermans to knock out a single Tiger tank by maneuvering to its weaker flank or rear armour; the Soviet T-34s fared similarly against the German tanks, as had the German PzIII earlier against the Soviet heavy tanks. An accepted Allied tactic was to engage the Tiger as a group, one attracting the attention of the Tiger crew while the others attacked the sides or rear of the vehicle. Since the ammunition and fuel were stored in the sponsons, a side penetration often resulted in a kill. This was a risky tactic, and often resulted in the loss of several Allied vehicles. It took a great deal of tactical skill to eliminate a Tiger.

--------------------

Evo vec pomenutog linka u ovoj temi. Odnosi izgubljenih tigrova i unistenih neprijateljskih.
http://www.alanhamby.com/losses.shtml

Da zaokruzimo i kazemo da je odnos bio 1:6.
Sta je to sto me u celoj prici kopka. Nemci su mogli podjednako efektivno da koriste Panterov prednji oklop i top kao i kod Tigra kad je trebalo zadzati nerijatelja. Recimo u selu pa se na glavnom putu postave 2 Tigra ili 2 Pantera da docekaju neprijatelja dok se Nemci povlace ili se tu zeli zaustaviti nerpijatelj pa pokrenuti kontra-napad. Tigar je odlican kao force multiplier, medjutim to moze da se postigne i s Panterom.

Sad se postavlja pitanje koliko vredi Panzer IV u odbrani. Umesto 1 Tigra naprave 3-4 Pzkw IV. A svima nam je poznato da su mnogi Tigrovi unisteni kako ne bi pali neprijatelju u ruke. Zato se ja pitam da li je nekoliko Panzer IV negde u pozadini bolje. Tigar je bio odlicno oruzije koje pruzilo mogucnost Nemcima da se povlace. Ali to je bila rasparcana vojska koja je samo podsecala na onu iz perioda '39 - '42.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A neces da mi odgovoris ko bi ostao citav u sukobu 1-1....

Mean Machine je lepo rekao da je Nemcima bio potreban Tigar odnosno nesto mnogo bolje i jace od onoga sto su saveznici imali.

Sto se tice toga da iskopam nesto o Tigru....pa na linkovima koje si ti i ja i Mean Machine ostavljali u ovim temama se sve moze naci tako da tesko ima nesto posebno novo sto bi mogli staviti.

Ali ako ipak zelis(mogu i drugi naravno),da mi odgovoris na pitanje ko bi pobedio u sukobu 1-1 Tigar-Serman ili T-34.

A ako vec pricamo o porazu Nemacke,on sigurno nije imao veze sa tenkovima nego sa Luftvafe i pogresnim odlukama Geringa(u bici za Britaniju) i Hitlera kasnije u operaciji Brbarosa i nedovoljnom podrzavanju Romela u Africi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da citam. Nego ako zelis da citiras neke delove kojima bi "branio" Tigra. Na to sam mislio.

Greska je u tome sto su uopste proizvodili Me109 umesto Fw190, koji je bio izuzetno nezgodan za sletanje. Posledica je bila gubitak 1/3 masina pri sletanju. Koncept Luftwafe-a je bio los. Nisu imali bombardere poput zapadnih saveznika, ali su pre rata upravo bombarderima, umesto lovcima, dali prednost u proizvodnji.
Osnovno oruzije pesadinca je bila najobicnija puska umesto automata. Zatim minobacac 60mm dometa 500m naspram Sovjetskog 120mm dometa 6km...

Sta da ti kazem zavisi od distance i uslova pod kojim se sretnu. T-34/85 mogao je da saceka u zasedi Tigra i da ga lepo izbusi bez vecih problema.
Ali nacelono Tigar je bolji. A sta ako naleti na ISU-122 ili 152 pa mu izvrnu naglavacke celu kupolu...

Ja ne mogu gledati samo jedno oruzije u tom celom ratu i zanemariti proizvodnju.
Koliko posada su zrtvovali saveznici i koliko su bili obucavani na istocnom frontu. Par dana.

Panzer Statistics
http://www.achtungpanzer.com/panzer-statistics.htm
Treba obratiti paznju na cenu Tigra 1 i 2 i recimo Stug III i Panzer IV.
Sad ispada da Nemci nisu mogli proizvesti dovoljno posada za Panzer IV. To sto ne bi bilo takvih asova... nbitno...


Umesto jednog Tigra mogli su proizvesti 3 lovca aviona. To znaci da su mogli napraviti 4000 aviona umesto tih Tigrova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Ali nacelono Tigar je bolji.


Izvini morao sam.

Uh za Luftvafe bi mogli pokrenuti zasebnu temu(al smo se uvatili ovih Nemaca).

Nemogu sad ali bi mogao sutra da postavim podatke i jos nesto da nadjem o borbama gde su se Tigrovi posebno istakli,tipa masakriranje saveznickih kolona vozila,bitka kod Kaena,slucajevi gde je samo jedan ili dva Tigra drzalo polozaj... da to objedinim na jedno mesto.
Bice...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Nemogu sad ali bi mogao sutra da postavim podatke i jos nesto da nadjem o borbama gde su se Tigrovi posebno istakli,tipa masakriranje saveznickih kolona vozila,bitka kod Kaena,slucajevi gde je samo jedan ili dva Tigra drzalo polozaj... da to objedinim na jedno mesto.
Bice...
To sam i mislio. Nije zurba, pa kad stignes.
A sto se tice aviacije to moze kao posebna tema. Mislim da bi ljudi imali sta reci/pisati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od Tigra su se Shermanima punile gace-"..ako te Tigar vidi prvi, gotov si, ako ti njega vidis prvi, opet si gotov".
Cini mi se da ne u Normandiji u proseku jedan Tigar je unistio 4 Shermana, pre neko je bio uniste, A bilo je slucajvea da Tigar unisti 7,8 pa i vise od 10 Shermana u koloni.
Sherman Vs Tiger, DIscovey channel-
[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=31fTmiHKBoE[/youtube]
[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=zaDaAV6Z-fE&feature=related[/youtube]
[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=k148zdgrVpQ&feature=related[/youtube]


Takodje intersantan video Pershing vs Panther
[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=Jt5bJQOkI1g[/youtube]