Tigar tenk (mit ili legenda)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Pogledao sam taj link.

Tu stoji da je Tigar I stajao novca nešto manje od tri PzIV.

PzIV po oklopu i naoružanju bio je negde na nivou T-34/85 ili šermana firefly, pa se u ravnopravnoj bitci moglo očekivati gubitke oko 1:1, zavisno od sreče i umešnosti posada.

Tigar bio je nadmočan pa se moglo očekivati da če u borbi napraviti puno više. Negde sam pročitao statistiku izmedju 5 i 10 protivnika otprilike.

Iz toga proizilazi da su proizvodnjom Tigra resursi bili 2 do 3 puta bolje iskorišteni, nego da se umesto toga proizvede 3 PzIV.

Nažalost nema informacije koliko je stajao Panter ili Panterjaeger.
PzKpfw IV Ausf F2 115962 with armament & radio.
PzKpfw VI Tiger 250800 w/o armament & radio / 299800 with armament & radio.

299800 - 115692 = 183838


T-34/85
Debljina oklopa spreda.
Hull 45mm@30° = 90mm
Superstructure 45mm@30° =90mm
Turret 90mm@round
Mantlet 90mm@round
Speed on/off road 55/40 km/h
Za top 85mm sam vec dao tabelu.
http://www.onwar.com/tanks/ussr/data/t3485m43.htm

PzKpfw IV Ausf. F2
Debljina oklopa spreda.
Hull 50mm@78° = 51mm
Superstructure 50mm@80° =51mm
Turret 50mm@79° = 51mm
Mantlet 50mm@60-90°
Speed on/off road 40/16 km/h
75mm KwK 40 L/43
Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical.
Ammunition: 100m 500m 1000m
Panzergr 39 98mm 91mm 82mm
Panzergr 40 126mm 108mm 87mm
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/pz4f2.htm

PzKpfw IV Ausf. J
Debljina oklopa spreda.
Hull 80mm@75° = 83mm
Superstructure 80mm@82° =81mm
Turret 50mm@79° = 51mm
Mantlet 50mm@60-90°
Speed on/off road 38/16 km/h
75mm KwK 40 L/48
Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical.
Ammunition: 100m 500m 1000m
Panzergr 39 106mm 96mm 85mm
Panzergr 40 143mm 120mm 97mm
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/pz4j.htm

Jasno se vidi da je T-34/85 mogao biti zrtva Panzera IV na udaljenosti od 1000km jedino ukoliko je koriscen top 75mm KwK L/48.

T-34/85 je u pogledu vatrene moci, zastite i pokretljivosti za klasu ispred PzKpfw IV.

Moram dodati da su PzKpfw IV Ausf. G i PzKpfw IV Ausf. H za razliku od verzije PzKpfw IV Ausf. J imali dodatnu plocu na telu tenka (superstruktura) debljine 30mm. Znaci 50+30mm. Medjutim ta kombinacija nije podjednako jaka/cvrsta kao ploca dabljine od 80mm. Znaci tu kombinaciju 50+30mm treba posmatrati kao plocu iz jednog dela debljine 60-65mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Jasno se vidi da je T-34/85 mogao biti zrtva Panzera IV na udaljenosti od 1000km


Ih da je ovako bilo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledajmo jos jednu bitnu razliku izmedju T-34/85 i PzKpfw IV.
T-34
Range on/off road 340+/200+ km
PzKpfw IV
Range on/off road (km) 210/130

Panter
Range on/off road (km) 250/100
Tigar I
Range on/off road (km) 140/85
Tigar II
Range on/off road (km) 170/120

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu se vidi največa brzina hidraulike za okretanje kupole.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8227409640018821523

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledajuci ovo,imao je dobru brzinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ona prica koju sam forsirao da je bilo bolje praviti Panzer IV umesto Tigra je Americka prica. Naravno kad su poslali 7000 Sermana sa kratkim topom.

Vidi se da u pojedinim segmentima Panter prednjaci u odnosu na Tigra kad je rec o zastiti spreda, malo u probojnoj moci i manevarskim sposobnostima, a bogami i cena je bolja. Mogucnost da se proizvodi u vecim serijama...

Verujem da je za zapadni front bilo dovoljno koristiti Panzer IV. Medjutim Panter je bio nuzda na istocnom frontu.

Zasto me malo iritira naduvana prica o strasnom Tigru. Iz jednog prostog razloga. Sto su na zapadnom frontu polovinu tenkova cinili upravo Panteri a drugu polovinu Panzer IV. Oni su odigrali kljucnu ulogu.

Kad bi birao tenk za moju vojsku u WWII vodio bi racuna o velicini svoje vojske. Za nekakvo opremanje Jugoslovenske narodne armije najbolji su T-34 i Serman. A ukoliko bi bilo vremena za adekvatnu obuku onda Panter. Jer smo mali i trebamo se braniti .
Definitivno su Rusi i Amerikanci napravili bolji srednji tenk od Nemaca.

Ukazao bi na jos jednu cinjenicu. Panter se jako retko srece po muzejima ili privatnim kolekcijama. On je pravi dragulj. Postoji svega nekoliko restauriranih od kojih su dva u privatnim kolekcijama. Bas se pitam sta je to pobednik uradio sa zarobljenim plenom i zasto mu je skoro nestao trag. Lako je hvaliti tigra, a Pantera zatrpati pod zemlju.
Ko sto se moglo cuti u jednom dokumentarcu kako se hvale Americki tenkisti o susretima sa Panterom. Onda bi ih sproveli do mesta gde su drzali samo top 75mm KwK 42 L/70. Ljudi, i pored toga sto je proslo toliko godina, poceli bi da se tresu.

--------------------

Doveli su jednog tenkistu iz Nemacke da mu pokazu restaurirani Panter. Sve se smeskao prisecajuci se svojih dana dok je sluzio u WWII. Kao da su pobedili.
Covek je opusteno pricao o tome na kojoj daljini su pogadjali mete. Taj kao da nije osetio rat. Zasto? Jer mu je ta masina ulivala samopouzdanje. Znao je da stagod Sovjeti bace na njega prednja ploca nece popustiti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš si dobro rekao Leonarde.

Panter je ulivao samopouzdanje. I ja sam gledao onu emisiju. Onaj mali Njemac naširoko se smeškao topeči se od milje pored Pantera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Tigar je imao idealnu oklopnu zastitu sve dok se T-34/85 nije pojavio u dovoljnom broju.
Sto je nekada postizao KV-1, Tigar je radio tokom 1943 i 1944. Mogao je da prodje pored tenkovske kolone i da prezivi. Nije bitno da li je to Tunis ili Ukrajina.

Znaci T-34/76 i Sherman 75mm M3 su probijali bocni i zadnji okop Tigra sa daljine od 100m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde se mze naci broj prizvedenih T-34/85 i JS 2 tokom '44.
http://www.battlefield.ru/content/view/87/43/lang,en/
http://www.battlefield.ru/content/view/32/44/lang,en/
A to je za T-34/85 10663. A JS 2 oko 2200.
Znaci Tigar je vladao od Jula '43 do proleca '44. E sad dok su i njega uhodali tokom te '43.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Ovde se mze naci broj prizvedenih T-34/85 i JS 2 tokom '44.
http://www.battlefield.ru/content/view/87/43/lang,en/
http://www.battlefield.ru/content/view/32/44/lang,en/
A to je za T-34/85 10663. A JS 2 oko 2200.
Znaci Tigar je vladao od Jula '43 do proleca '44. E sad dok su i njega uhodali tokom te '43.

Rusi su proizveli 10633 tokom cele godine. Znaci tek negde sredinom 1944 uticaj T-34-85 dolazi do punog izrazaja. Tigar je prvu borbu imao Septembra 1942 i to je bio neslavan pocetak jer su se mnogo kvarili. Verovatno je vec pocetkom 1943 ispravljena vecina problema nastala kratkim periodom testiranja.

Znaci Tigar je verovatno dominirao bojistem od 1943 do sredine 1944.

Sto se tice uhodavanja pa to je trajalo kratko jer su Tigra dobijale samo najbolje posade koje vrlo brzo uce.