Ustaska Jasenovacka posadna Bojna

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::sajkaca ::
Nisam zapazio da ovakav pristup vazi i za Srebrenicu?

Имао бих свашта да кажем на тему Сребренице и броја погинулих и убијених, те манипулације која се врши у суседној нам држави, али то дебело излази из граница дозвољених на овом форуму.

Ипак ме чуди цитирана реченица. Да ли треба да се трудимо да дођемо до што тачнијих података или да користимо неки догађај у дневнополитичке сврхе, као што је то случај са Сребреницом?

objekat 505 ::
Ja sam naveo dosta drugih izvora i u prvoj poruci na prvoj strani naveo jedan izvestaj
Takodje sam lepo pojasnio rad komisija na terenu i to lepo detaljno opisao, detaljno sam naveo istrazivanje zlocina u Drakulicu,Sargovcu i Motikama gde je popisano 1000 zrtava a tacan broj imenom i prezimenom je 2500 mada je broj verovatno veci. To je za samo tri sela toliko odstupanje sta je sa Jasenovcem.

Чак и друге ствари које си наводио су често у сукобу саме са собом. Нпр

Citat:Са друге стране, релативно скоро објављена Енциклопедија холокауста
пружа податке о 600 хиљада убијених у Јасеновцу, међу којима је 25 хиља-
да Јевреја, а да је у читавој Независној Држави Хрватској (НДХ) убијено
500 хиљада Срба, из чега произилази да су Срби страдали искључиво у
Јасеновцу.3

Ако се не варам, енциклопедија даје процену губитака у Југославији на један милион. Што би рекло да је у Јасеновцу страдало 60% погинулих у Југославији и 100% убијених Срба из НДХ. Сад ти мени реци да ли теби ово звучи како треба?

Заиста бих ти препоручио да прочиташ чланак др Драгана Цветковића (Музеј жртава геноцида) о овом питању и Токовима историје. Што се тиче пописа жртава, он није коначан, нити га ко узима као коначног, осим оних што би да га злоупотребе.

Опет долазимо до минималних и вероватних максималних вредности. Демографски се могу утврдити оквирни губици државе (али нам то ништа не говори и томе, ко је жив, ко је мртав, ко је како и када убијен).

Пописом се долази до прецизнијих података, али је судбина тог поступка да је непотпун, јер просто неке ствари није могуће ваљано и потпуно истражити. Зато је остављен велики простор у проценама губитака за непописане. Нпр именом и презименом се попише 600 000, али процена гласи на 1.1 милион.

objekat 505 ::Drzavni popis ne osporavam ali mislim s obzirom na zadnji popis kako je radjen da taj iz 1921 iz objektivnih razloga nije precizan.
Nemci su precizna nacija i priznaces mnogo vise pedantna i detaljnija od nas i njihovi izvestaji kao naravno i nas popis mogu uzeti u ozbiljno razmatranje
Ovo zadnje sto si napisao rekla-kazala necu da komentarisem

Опет, државни попис никада није 100% прецизан, али је у највећој мери прецизан и увек се посматра као релевантан. Просто, нема ниједног поузданијег начина да се утврди број становника једне државе.

Немци јесу прецизна и педантна нација, али то им ипак не даје надљудске способности перцепције. Све што сам рекао о наведеном извештају стоји док не покажеш да је заснован на релавантним подацима.

Ni ne treba da koristimo za dnevno politicke ciljeve, ali treba za nase nacionalne ciljeve. Poznato je da smo mi narod sa kratkim pamcenjem (u sustini je to svaki, ali zato ima obavezno gradivo sta mora da uci i sta mora da zna). Da li nasa deca znaju za te dogadjaje (moja znaju, imam dva sina i zovu se Vukasin i Rastko, cekam i treceg Boze zdravlja i on ce da cuje cim dodje taj trenutak). Oni moraju da znaju sta je bilo, jer ako im mi to ne kazemo sigurno nece ni sonja biserko, ni zoze manuel barozo ni bilo ko treci. Deo moje porodice je zavrsio na Pagu u jamama, klale su ih prve komsije iz susednog sela, 12 Babaca. O tome je pisao moj deda, naravno niko nije hteo da objavi posle rata, pa su otac i stric sami stampali 80-ih, a sada mozete naci i na internetu, link za pdf fajl
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Svaki objektivan podatak moze da se prezentira na stotine nacina, podaci o Jasenovcu, Jadovnu... treba da se prezentiraju na naj strasniji moguci nacin, samo tako ce ta jeziva istina ostati zapamcena kao nevidjeni zlocin, sto je uistinu i bila. I naravno, cekamo da nam se neko izvini za sve to, jer su se u moje ime vec izizvinjavali za sve zivo, a prethodno me niko nije pitao za misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sam naziv Jasenovca je Logor Jasenovac, ili koncentracioni Logor Jasenovac, sto samo po sebi podrazumeva stalni objekt t.j. mesto gde se ljudi okupljaju i zadrzavaju (sto ne negira da se na tom mestu ljudi i ubijaju)
Za razliku od Jadovna i Pag-a, koji nisu stalni objekti i gde se ne okupljaju i zadrzavaju zatvorenici. Takodje jedan deo logorasa iz kampova kompleksa Jasenovac su produzavali svoj uzasni put i u njemackim logorima (koji takodje u svom nazivu nose ime "Radni") kao sto su Ausvic, Dahau i ostali, a jedan manji deo je cak iskoriscen za zamene sa partizanima. Za nijednog nesretnika sa Pag-a ili Jadovna se ne moze to reci.

Imate isti primer i u Srbiji (ne usporedjujem, samo spominjem), Logor Banjica je takodje koncentracioni kamp, gde se logorasi sakupljaju i zadrzavaju i (neki od njih) preposlani u Njemacku, dok su Jajinci stratiste gde su logorasi streljani i odatle se niko nije vratio ziv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::
Ni ne treba da koristimo za dnevno politicke ciljeve, ali treba za nase nacionalne ciljeve. Poznato je da smo mi narod sa kratkim pamcenjem (u sustini je to svaki, ali zato ima obavezno gradivo sta mora da uci i sta mora da zna). Da li nasa deca znaju za te dogadjaje (moja znaju, imam dva sina i zovu se Vukasin i Rastko, cekam i treceg Boze zdravlja i on ce da cuje cim dodje taj trenutak). Oni moraju da znaju sta je bilo, jer ako im mi to ne kazemo sigurno nece ni sonja biserko, ni zoze manuel barozo ni bilo ko treci. Deo moje porodice je zavrsio na Pagu u jamama, klale su ih prve komsije iz susednog sela, 12 Babaca. O tome je pisao moj deda, naravno niko nije hteo da objavi posle rata, pa su otac i stric sami stampali 80-ih, a sada mozete naci i na internetu, link za pdf fajl
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Svaki objektivan podatak moze da se prezentira na stotine nacina, podaci o Jasenovcu, Jadovnu... treba da se prezentiraju na naj strasniji moguci nacin, samo tako ce ta jeziva istina ostati zapamcena kao nevidjeni zlocin, sto je uistinu i bila. I naravno, cekamo da nam se neko izvini za sve to, jer su se u moje ime vec izizvinjavali za sve zivo, a prethodno me niko nije pitao za misljenje.

Овде ћу се сложити са тобом. Народ је задојен митовима, али не поседује историјску свест. Деца не знају ништа ни о страдању у свом граду, иако сваког дана више пута прођу поред споменика, а не о злочинима нпр на Пагу. Међутим ту већ залазимо у небригу државе и народа за своје мртве и своју историју.

Нажалост. џабе чекамо да се неко извини. Јасеновац је део процеса/пројекта који и данас, мада у мање зверском облику, траје.

П.С. Хвала за линк.

• 1Ovo se svidja korisniku: trol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нажалост. џабе чекамо да се неко извини. Јасеновац је део процеса/пројекта који и данас, мада у мање зверском облику, траје.
Poznato je da smo mi narod sa kratkim pamcenjem
Da li nasa deca znaju za te dogadjaje
potpisujem
imao sam prilike biti na stadionu na kom nekoliko hiljada ljudi drzi ruka u zraku i dere se , ubij..., ubij....
ako te to ne osvijesti, neznam sta hoce. i dan danas.

• 3Ovo se svidja korisnicima: rzbrzotrz, vuk sa vrbasa, trol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sajkaca

Kako je krenulo za 20-ak godina mi cemo se izvinjavati za Jasenovac jer da Srba tamo nije bilo ustase ga ne bi ni napravili, da su se Srbi kolektivno iselili 1940 pred sam rat ustase ne bi imale posla i na kraju bice verovatno ispostavljen i racun za klanja jer slozicete se mnogo je nozeva tamo istupljeno a to je trebalo naostriti a to kosta...

• 3Ovo se svidja korisnicima: rzbrzotrz, vuk sa vrbasa, rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

roby
Citat: . . .Takođe, razloge kojim se pravda zakasnelo oslobađanje Jasenovca (naveo ih vathra) . . .
Roby,nije bilo nikakvog oslobađanja Jasenovca,logoraši su sami napali tu "strašno jaku posadu,podržanu još strašnijim okolnim garnizonima i snažnom flotom i avijacijom".Većina je izginula ali su se neki ipak probili.Osamdesetih godina se u boračkim organizacijama Prijedora,Dubice i okoline vodila velika rasprava zašto nije pokušan i da li je bio moguć napad na Jasenovac.Do jasnog zaključka se nije došlo,gurnuto je pod tepih.Argument sumnjičavih u pogledu motiva pasivnosti je bio da su krajiški partizani gurani na najstrašnije pravce i objekte,udarali su i na Kupres,Banja Luku,Beograd . . . a nikada im nije naređeno ni da pokušaju napad na Jasenovac.Ispade da je Jasenovac tvrđi od Mažino linije,goloruki logoraši su pokazali da nije.
-Gledano širom cele Evrope,te posadne jedinice su imale veliki "kapacitet" za vršenje zločina ali su se slabo iskazivale u duelu sa naoružanim protivnikom.Uglavnom je bivalo,"kud koji mili moji",čim se ozbiljnije udari po njima.Moj teča ,iz Jelovca na Kozari,je kao dete bio u vagonu pred Jasenovcem,1942-e godine ali je logor bio pun pa su ga smestili u Zapadnu Slavoniju kod hrvatske porodice koja se dobro starala o njemu.Ubrzo su partizani zauzeli to selo,ubili domaćinovog sina,i teču vratili na Kozaru.
Luda vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::

У Јасеновцу је велик део доведених људи убијен одмах, или после мучења.
Али је један део људи остао у логору, на принудном раду, који се углавном завршавао смрћу. По изјави команданта логора тај број је одржаван на око 3 хиљаде. Да је Јасеновац био логор смрти где су сви логораши одмах убијани, онда у њему не би било логораша.

To je tačno ali prilikom ofanzive na Kozaru u logor je upućeno preko 20.000 civila zarobljenih u operaciji, 3000 je trebalo da gradi nasipe za odbranu od poplava i održava ciglanu, lančaru i kožaru u okviru logora. E sad zamisli šta je bilo sa viškom logoraša, iznemoglim, ženama i djecom
Naime ustaše su u sklopu logorskog kompleksa jedini u Evropi imali logor za djecu u Sisku i Jastrebarskom pa ti sad prokontaj takve bolesne mozgove kojih su se i njemački gospodari grozili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vuk sa vrbasa ::
Naime ustaše su u sklopu logorskog kompleksa jedini u Evropi imali logor za djecu u Sisku i Jastrebarskom pa ti sad prokontaj takve bolesne mozgove kojih su se i njemački gospodari grozili

Pariz, kompleks zgrada, nedovršenih stanova ograđen (logor), "fracuske kvislinške vlasti" skupljaju mentalno bolesnu te židovsku, romsku djecu, čije su roditelje već riješili, zatvaraju ih unutra bez ikakavog nadzora, hrane, sanitarnih uvijeta ili bilo čega, na stotinu djece po jedan nadglednik koji isto nema što da jede niti da se na ikoji način za njih brine. Nuždu vrše po sebi , spavaju na betonu bez ikakve zaštite od vremenskih uvijeta jer su zgrade nedovršene, nakon nekoliko tjedana takvog prikupljanja trpaju ih u vagone i znaš kamo ih šalju ili da ti i to kažem. Litva, Latvija, Bjelorusija, Ukraina, Čehoslovačka, Poljska, Romunjska, iste stvari i svugdje u tome sudjeluju prvenstveno domaće kvislinške pomočne policijske snage ili kakve paravojne formacije... brutalni zločini, ali to nije u Europi... ili tamo nema ustaša pa se to onda ne računa?! ... nemoj mene slušati nego, knjige u ruke i ukljući mozak...

• 1Ovo se svidja korisniku: trol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krunc!
pa da!
eto vidis , pa to je bio tako rasiren biznis ,po celu jevropu,da ova hrvatska podruznica Jasenovac LTD., je nesto kao mala,malecka,skoro i da nije postojala -fabricica za proizvodnju ambalazu za jaja?!?
etoo vidis kako si spas'o situaciju,takve klanice za decu fasisti su drzali sirom jevrope..divno,sad ste cisti, svedjani su krivi za zlocine i, i oni beli medvedi..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sa jednom napomenom: katolički kloster je korišten kao logor u Jastrebarskom a časne sestre i fratri su bili "vaspitači" djeci ( svastika Mile Budaka je bila nadzornik da ne navodim kako su okrutno postupali sa "šizmatičkom djecom") koja su umirala od gladi i boleština. Čak su imali i časove "preodgoja u ustašku mladež" u kojim su silom prevođeni u katoličanstvo i bili obučeni u ustaške uniforme:

I jedno pitanje: zašto se katolička crkva nikada nije ogradila ili osudila zločine kad već tvrde da su to pojedinci???
Kolega Krunc ne razumiješ, Jastrebarsko je bio po direktivi logor za preodgoj i vaspitanje a ne neki sabirni i tranzitni logor što navodiš kao što je npr bio Sobibor u kom su odvajali radno sposobne u dalje logore, a ostatak završio "na tuširanju"