Zločini komunista

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Za Vathru,
Citat:Што се тиче те тезе, имамо је присутну и код нас, кроз тврдње да су комунисти убили више људи у Србији него окупатори.

To je neosporno. Pominali smo onu cifru od 36 880 i to samo do sada evidentiranih u Srbiji. A gde je ostatak JU, gde je Slovenija i masovna streljnja desetine hiljada ljudi…Nažalost, tako ispada.
Шта испада тако?
Да је од партизана/комуниста/нове власти страдало више људи него од немаца и сарадника?

Имаш посебну тему о страдалима у Југославији током рата.
Укупан број убијених се процењује на нешто преко милион, од тога је од партизана/комуниста/нове власти страдало око 250 хиљада.

На простору Србије - имамо демографске процене броја убијених Кочовића (227 хиљада), Жерјавића (273 хиљаде), и поименични списак убијених (147 хиљада, уз 20 до 30% непописаних).

Процене убијених од партизана/комуниста/нове власти у Србији које се данас износе су од 60 до 80 хиљада (од чега око половине немаца и мађара) - које одговарају разлици између демографских процена, и пописаних жртава од окупатора и сарадника.

----

Ако имаш друге бројке, изволи па их прикажи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

60000-80000 nije mala cifra, ali treba uzeti u obzir da je to ucinjeno direktno od pripadnika jedne orjentacije prema pripadnicima druge orjentacije ali istog nacionalnog korpusa sto je u najmanju ruku strasno, medjutim istorija pravi neke razlike koje obican narod nije i ne moze da napravi a tice se sledeceg.
Od strane okupatora je veliki broj civila streljan zbog nepotrebnih akcija koje su upravo sprovele partizanske jedinice a u jednom broju i cetnicke tako koliko se zrtava stavi na teret okupatoru moze se slobodno ista ta cifra dodati i na racun domacih formacija
100 za jednog je bila isuvise velika cena koju smo platili ispostavice se uglavnom za potrebe sprovodjenja revolucije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::60000-80000 nije mala cifra, ali treba uzeti u obzir da je to ucinjeno direktno od pripadnika jedne orjentacije prema pripadnicima druge orjentacije ali istog nacionalnog korpusa sto je u najmanju ruku strasno, medjutim istorija pravi neke razlike koje obican narod nije i ne moze da napravi a tice se sledeceg.
Ниси добро прочитао. Половина од горе наведеног броја су немци и мађари.

objekat 505 :: Od strane okupatora je veliki broj civila streljan zbog nepotrebnih akcija koje su upravo sprovele partizanske jedinice a u jednom broju i cetnicke tako koliko se zrtava stavi na teret okupatoru moze se slobodno ista ta cifra dodati i na racun domacih formacija
100 za jednog je bila isuvise velika cena koju smo platili ispostavice se uglavnom za potrebe sprovodjenja revolucije
Не причај глупости!

Немци су донели одлуку о одмазди пошто је почео устанак и пошто су убијени немачки војници.
Одлука за то је била њихова, и њихова је одговорност.

Као доказ да ни четници ни партизани нису одговорни за то, имамо чињенице да је устанак угашен после немачких репресалија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

Pa zar mislis da je trebalo dizati ustanak i ici grlom u jagode
Mislis li da smo bolje prosli od onih sto su taktizirali i cekali
Smatras da smo se demografski oporavili od rata koji se zavrsio 1918 i da smo tako unakazeni trebali da krenemo na do tada najjacu masineriju ikada vidjenu u istoriji covecanstva

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Roby

Citat:Za Apostatu:

Ti konvertit? Ma daj, nemoj me zasmejavati. Isuviše dobro poznajem komesare i njihov rad da bih tek tako podlegao njihovim forama. Jer treba ovde i ja da kažem da sam i ja nekada bio punokrvni komunista koji je nakon posete SAD sredinom osamdesetih godina (tada je predsenik USA bio Ronald Regan) doživeo prosvetljnje i postao punokrvni liberal?

Šta, znači to nije moguće?
A Bože dragi ... znaš u Bosni muslimani kažu:
"Svega ima u Allahovoj bašći".

E moj neoliberalni dogmato, toliki je stepen fosiliziranosti tvoje svijesti, da ti jednostavno ne možeš ni zamisliti, a kamo li prihvatiti, da se nekom jednostavno od vas povraća!

A komesara ti ne bi prepoznao ni kada bi tri dana u liftu bio sa njim zaglavljen.
Kada si ti to svega ti mogao vidjeti nekog komesara, kod nas su ukinuti (čini mi se) '53, a u SSSR-u '75. Jedini komesar sa kojim si mogao da opštiš je neki od komesara EU.
Citat:Dalje, kao što sam očekivao ti priznaješ da ti odgovara bipolarni svet, iako si „politički liberal.“ Po stranu to što ja političke liberale smatram prikrivenim, ili otvorenim, socijalistima (zbog njihovog negiranja ekonomskih sloboda),
Ala!

Ovaj možda ne znaš (ma ne znaš sigurno), jedna od vaših starijih ikona Džon Stjuart Mil je rekao kako je politička sloboda nužna, a ekonomska poželjna, e a upravo onaj koga ti nazivaš autorom "našeg" jevanđelja, onaj bradonja iz Trira (ul. Bruckergasse 664.), je Mila dopunio rekavši kako su nužne i jedna i druga.
Citat:nemoguće je biti politički liberal (čak ni rolsovskog tipa) a zalagati se za bipolarni svet u kome jedna polovina – komunistička – živi u totalnoj političkoj neslobodi.
A ko je rekao da bi ta druga trebala biti komunistička?

S druge strane nemoguće je biti politički liberal i zalagati se za za bilo kakav unisoni svijet, pa makar on bio i unisono politički liberalan.
Citat:Nacionalizmom kao fenomenom sam se itekako bavio i ništa me ti nisi prosvetlio, niti sam ja rekao da je ta informacija novost za mene.
Naravno da je bila novost za tebe .., da je drugačije ne bi ti tada, ni o Hobsbaumu, a ni o njegovom doprinosu proučavanju nacije, sa onakvom lakoćom sipao nonsense.
Citat:Niko vama ne brani da imate i vaša jevanđelja. Ali ako ih već imate, priznajte koja su, nemojte ih kriti. Recite glasno i jasno „Das Kapital – Karl Marx!“, a ne ono da se krijete iza zavese politički korektnog (pacifikovanog) levičarstva.

Ne znam u čemu je problem, nema brate nikakvih problema u vezi toga .., nisi me nikada do sada o tome ništa ni pitao.

Ajoj kontam - ti vjerovatno misliš da je to neka sramota?
Svašta!!
Ja uvijek sa ogromnim ponosom govorim kako iza mene stoji posljednji filozofski sistem koji je Zapad dao.
Citat:Autor sintagme „bivanja nacijom“ sigurno ne misli o „bivanju nacijom“ kako o tome Marx, pa i Hobsbaum, misli.
Ma nemoj?

E baš mi je žao što nisi 1999. slušao Andersona kada je držao predavanje na Istorijskom fakultetu СПбГУ, pa da čuješ u kakvim superlativima je govorio o Gelneru i Hobsbaumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Vathra

Pa zar mislis da je trebalo dizati ustanak i ici grlom u jagode
Mislis li da smo bolje prosli od onih sto su taktizirali i cekali
Smatras da smo se demografski oporavili od rata koji se zavrsio 1918 i da smo tako unakazeni trebali da krenemo na do tada najjacu masineriju ikada vidjenu u istoriji covecanstva
За подручје окупиране Србије:
- тренутак у ком је подигнут устанак јесте био најповољнији - слабо организована окупациона власт, пуно људи под оружјем у земљи, немци углавном напустили Србију и напали СССР.
- и поред тога, устанак у Србији је био осуђен на пропаст, јер није било начина да се достави помоћ од савезника - совјети су били у великим проблемима, а британци отерани из Грчке. Једини начин да се достави било каква помоћ у наредном периоду је била авионима, којих није било довољно, а и британци су имали своје проблеме у Средоземљу, што је резултирало симболичном помоћу.

Укратко - да ли би било боље без устанка у Србији 1941. - сигурно би било мање жртава. Али опет, и њих већином треба ставити на душу окупатору, јер су наведене одмазде класичан ратни злочин.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

Ustanak nije ugusen posle Nemackih represalija vec usled cinjeniceda ustanici nisu mogli da izdrze nemacku kontra ofanzivu. Partizani zbrisali u C. Goru, cetnici u planine, odmazde su posle usledile a ko je stradao pa zna se narod.
U zadnjoj poruci puno kontradiktornosti

Trenutak za podizanje ustanka najpovoljniji...
Odmah se znalo da ce propasti jer nije imalo nacina dostaviti pomoc, sovjeti u velikim problemima, britanci oterani iz grcke, aviona nedovoljno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Roby

Zamoljen sam da Robiju postavim ovo pitanje pošto konstantno izbegava sagovornika. Nadam se da će uvideti da ignorisanje nije način ponašanja na forumu (pogotovo zato što za to nije bilo razloga) i da će naći za shodno da pročita ovaj post i odgovori na njega:
Leonardo ::Pošto Roby izbegava sa mnom polemiku pitaj ga da pojasni sledeće (boldovano):
Roby ::Ovo napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije u koje, gle slučejem, ne potpada komunizam. Pogodite, upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove suprotnosti „antifašizma“ dolazi sa Istoka, tj. od drug Djeda i trenutka kada su Sovjeti ušli u rat protiv dojučerašnjih saveznika - nacista. Tako i termin antifašizam treba da prikrije fazu saradnje. Tipa komunisti su uvek bili protiv fašista – što je tačno – ali da se mnogo ne pita da li su uvek bili i protiv nacista.


Kako da gledamo na ovo? Kao na savez?
http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

US fabrike u Nemačkoj i naci naučnike koje su odveli preko bare nakon rata?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@Roby - Ovo napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije u koje, gle slučejem, ne potpada komunizam. Pogodite, upotreba takvog pojma fašizma, kao i njegove suprotnosti „antifašizma“ dolazi sa Istoka, tj. od drug Djeda i trenutka kada su Sovjeti ušli u rat protiv dojučerašnjih saveznika - nacista. Tako i termin antifašizam treba da prikrije fazu saradnje. Tipa komunisti su uvek bili protiv fašista – što je tačno – ali da se mnogo ne pita da li su uvek bili i protiv nacista.
Ovo sam vjerovatno preskočio.

Boldovano nema veze sa životom - pojam antifašizam prvi put se pojavljuje početkom 20-tih godina XX vijeka u Italiji (što je uostalom normalno i sasvim logično).

A i ostalo je smiješno - Nolte svoju knjigu naziva Fašizam u svojoj epohi (da druge autore sada ne nabrajamo), što znači da revizionista Note naivno upada u zamku brkatog Gruzina, koji je svijetu i nauci uvalio sinegdohu fašizam "da se Vlasi ne bi dosjetili" ... genijalno.

A saradnja komunista i nacista će vjerovatno biti elaborirana (ako to uopšte i dočekamo) kroz sukobe komunista sa socijal-demokratima u Njemačkoj i nekoliko izjava vođa Kominterne i KPN, a možda i kroz Dogovor o nenapadanju između Njemačke i SSSR-a.

Živi bili pa vidjeli!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne apostata, kao po običaju grešiš, to neće biti elaborirano jer to su opštepoznate stvari. Za sada ja samo ukazujem na ovo:

Apostata ::E moj neoliberalni dogmato, toliki je stepen fosiliziranosti tvoje svijesti, da ti jednostavno ne možeš ni zamisliti, a kamo li prihvatiti, da se nekom jednostavno od vas povraća!

Mislim Apostata da si ovim rekao sve o sebi.