Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Roby

Oooo ma ko se nama to uvrijedio?

Pa od jednog komesara, skojevca, marksiste (a za tebe su to sve invektive kojima nas redovno častiš) to si valjda mogao i trebao očekivati ... jer ako iko poznaje komesare onda si to ti.

I dobro neću to više koristiti, ali ne zato što to ne mislim i što sam pretjerao, nego zato što sam opomenut.

A sada hajde kreni sa elaboracijom (jer ono je možda opštepoznato ... negdje) ... ili još bolje otvori temu o tome kakao su fašizam (sinegdoha Roby, sinegdoha) i komunizam isti.

Nije valjda da se plašiš komesarskog mentalnog sklopa .., pa vi liberali deset ovakvih kao ja mezite za užinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ roby, држи се теме. @apostata, и ти се држи теме. За сад изгледа да ти је више стало до расправе са другим члановима, него да кажеш нешто корисно. Упозорени сте јавно и преко пп!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje

Da li se i GOLI OTOK moze uvesti u ovu temu zlocini komunista ili kada se komunisti obracunavaju izmedju sebe to nije zlocin.
Unapred zahvalan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хаха! Па причали смо и о нагом острву, ћоравим кутијама и осталим злочинима али смо ту Ватхра и ја одлучили да тема иде до 1946.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye

Izvini sad sam se setio tamo je bilo samo prevaspitavanje a to slozices se nije zlocin...
Izvinite na pitanju i malo OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apostata, ja te naravno neću slediti u izlivima primitivizma, i reći ću sledeće:

- Mil je, za tvoju informaciju, bio socijal liberal, ali to ti koji o liberalizmu znaš samo iz marksistikih kompendijuma, razumljivo, to ne možeš znati niti razumeti. Mil se zalagao za sve ono za šta se prosvećeni levičari danas zalažu. Jednom rečju čovek je bio pre socijalista nego liberal (neki kažu pod uticajem žene al to sad nije važno)

- Andersonovo shvatanje nacije, kada se pojavilo, bilo je novost u nauci. Iako sam levičar baš zbog tog novog shvatanja često je nailazio nerazumevanja i kritike od samih kolega levičara, jer su oni navikli na ono koje sledi i Hobsbaum, dakle bili na tragu Marxa...

- "poslednji filozofski sistem koji je Zapad dao". Kao da je to - gledano čisto filozofski, nekakav kvalitet. A uostalom nije tačno. Sistemska filozofija završava se Hegelom.

- biti učtiv ne znači slagati se sa nekim, bar ne po automatizmu. (Anderson/Hobsbaum)

Za Eutropija, da ne misli da sam ga zaboravio.

- žrtve kapitalističke globalizacije? Da nije Majkl Mur? Možeš ti to bolje Eutropijuse. Uostalo potpuno OT. Otvori temu pa da diskutujemo o tome.

- pa čekaj Eutropije, čemu nerviranje? fašizam je nastao kao poseban pokret, isto nacizam i komunizam. Ali samo kada čovek zagrebe ispod površine prividnih razlika videće da suštinske razlike nema. To su sve kolektivističke ideologije koje ukidaju individualne slobode, koje ekonomiju vide kao plansku i državno kontrolisanu delatnost, koje teže ograničavanju i ukidaju privatnog vlasništva, u kojima postoji samo jedan glas, jednog čoveka ili jedne Partije, i gde se neguje kult ličnosti...

S druge strane, ne poričem ni to da između nacizma, komunizma i fašizma, nema nekih razlika. Uz one ranije navode Hane Arent dodao bih još ovo. Nacizam se razlikuje od komunizma po znacajnoj stvari. On je u Nemačku dosao putem izbora, Hitler je pobedio na izborima 1933. a komunizam je uglavnom dolazio u krvavim revolucijama u kojima narod nije pitan na izborima da li ga želi ili ne. Sam Lenjin je neposredno pred februarsku revoluciju kukumavčio kako nema nikakvih šansi za promenom postojećeg sveta... Međutim, šansa se ubrzo stovorila pa je ne časeći časa uzurpirao vlast pomoću revolucije. Opet, nemački narod je nacizam prihvatio svesno tako što je glasao za to, dok je ruskom bio nametnut kao i mnogim drugim. Pitanje je kako bi bilo koji lider komunista prošao da je raspisao izbore, da ga je birao narod a ne partija. Verovatno isto onako kako je i KPJ prolazila u Kraljevini Jugoslaviji, i to ne samo imajući u vidu celu političku scenu kraljevine, već i na samoj levici gde je konstantno doživljavala debakl.

Najzad,ima, naravno, razlika unutar samog komunizma:
Tvrdi i neslobodni,
manje tvrdi i neslobodni,
najmanje tvrdi i neslobodni.
Jednostavno rečeno - razlika je samo u tvrdoći, neslobda je konstanta.

- "Korporativni kapitalizam" jeste oksimoron za svakoga ko stvarno zna šta znači slobodno tržište ili laissez-faire poredak (npr. austrijska ekonomska škola). Zbog drugih čitaoca treba napomenuti da je američki liberalizam zapravo socijalizam i da nema nikakve veze sa liberalizom u njegovom klasičnom značenju. A i sam Galbrajt nije ništa drugo do socijalista, zapravo kejnzijanac.


Za Vathru:

Vathra čini mi se da ipak minimalizuješ cifre. Samo ovo za Nemce ti je značajno umanjeno. Na osnovu istraživanja austrijske komisije sastavljene od istoričara (Österreichische Historiker-Arbeitsgemeinschaft Für Kärnten und Steiermark) cifra nemačkih civila koje su komunisti pobili posle sep. 1944 je 135 800.

"Estimates of the numbers of Danube Swabians in Yugoslavia who were victims of mass shootings, starvation, and the diseases which raged in the camps and other causes, have been set at about 175,000 persons, which is 32.7% of the population reported in 1939. Included in that number are men killed or missing in action in the military, some 40,000 who constitute 7.5% of the population, which indicates that 135,800 civilians lost their lives (25.3%). The vast majority of the civilian casualties occurred after the occupation by the Red Army, during the reign of the Partisan’s “military government”. There were mass shootings and executions, but also a planned systematic liquidation program in effect."

Takođe, pomenuta cifra od 36 880 je samo na osnovu dokumenata i dosadašnjeg istraživanja koje je tek zapravo započelo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo i drugovi, nije neophodno podizati diskusiju na metafizicki nivo zarad necega tako ociglednog iz mnogobrojnih primera (licnih-porodicnih), iskaza i svakim danom sve dostupnijih dokumenata i forenzickih dokaza.
Kad jedna zemlja kao sto je Srbija, 1918. ostane bez trecine (cveta) stanovnika, a onda 25 godina kasnije sto zbog rata, sto zbog likvidacije klasnog neprijatelja, sto zbog iseljavanja, sto zbog negativne selekcije i nove tekovine postavljanja primitivnih poslusnika na rukovodeca mesta, sta mislite koliko decenija treba da bi se takva zemlja oporavila a koliko vekova da bi se oporavio njen genetski potencijal?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Citat:За подручје окупиране Србије:
- тренутак у ком је подигнут устанак јесте био најповољнији - слабо организована окупациона власт, пуно људи под оружјем у земљи, немци углавном напустили Србију и напали СССР.
- и поред тога, устанак у Србији је био осуђен на пропаст, јер није било начина да се достави помоћ од савезника - совјети су били у великим проблемима, а британци отерани из Грчке. Једини начин да се достави било каква помоћ у наредном периоду је била авионима, којих није било довољно, а и британци су имали своје проблеме у Средоземљу, што је резултирало симболичном помоћу.

Vathra,tvoj prvi i drugi stav su u očiglednoj međusobnoj kontradikciji.Ako je trenutak za ustanak bio najpovoljniji,kako to da je bio osuđen na propast ?!Kako izgleda najnepovoljniji trenutak ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije se narod digao na ustanak, zato sto su im nijemci dijelili cokolade, pa se jadni narod prepao da ce mu zubi stradati. Mozda neko misli da su nas nijemci oslobodili, pa im veliko hvala, sto pokupe ljude na cesti i posalju u njemacku da se nauce radnim navikama. Usput su nas tako dragi nijemci, oslobodili i Jevreja i Roma, a usput hvala im sto bar nemamo ustasa po Srbiji. Trebali su Srbi da kazu nijemcima, ma mi smo velike saljivdzije, dvadeset sedmi mart bio samo vasar u beogradu. Kakva je uopste uloga cetnickog pokreta u doktrini ratovanja KJ? Ispada da je Draza bio avanturista kao i Tito. Posto je upravo njemackom voljom srpski korpus podijeljen, da li to znaci da su po NDH srbi trebali bjezat u njemacke logore da se spasu od ustasa i tamo lijepo sacekat da se vidi ko ce pobijediti. ... Ako je ustanak uspio u Bosni, gdje je neprijatelja bilo jos vise, zasto nebi onda uspio i u Srbiji. U Bosni bi sigurno jos bolje uspio, da nije bilo domacih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Feb 2012 11:30

lav ::
Gorski car ::
Lave ako si premetio drzim se po strani iz rasprave koja je izasla iz okvira teme iako bih mogao i tu da se ukljucim sa obozavaocima liberalizma i privatne inicijative... Tako cu i za ovu zamenu teza da postupim na koju hoces da me navuces..

Hoces da se raspravljamo oko toga da li su postojali 97. i 15. korpus i da su unisteni u sukobu sa NOVJ(JA) ..

IZvini ali ja imam dovoljno forumaskog iskustva da prepoznam kad sagovnornik skrece sa teme i trazi da se raspravlja o necemu sto je potpuno nebitno za temu...


Ocigledno je da su istomisljenici Robbya gde i ti spadas jos uvek ubedjeni da je u okupiranoj Srbiji 1944 vladala gradjanska demokratija i da su partizani u sukobu sa Nedicevskom adminstracijom i nacionalnim manjinama izvrsili boljsevicku revoluciju nad kapitalistckom klasom..



Vas muci heterogenost zrtvava i sto manjinu cine cetnici ..voleli biste da je ubijeno 100 000 Srba zato sto su bili Srbi kapitalisti cetnici da bi vase teorije bile istinite ... Ali na vasu zalost tako nesto tesko da ce izaci iz ispitivanja Komisije...

IZ besa proglasavate komunisticke zlocine nad Vojvodjanskim Nemcima ..

A s druge strane licemerno kukate sto je Albancima data autonomija na Kosmetu i sto nisu etnicki ocisceni ( kako rece Objekat505..)

Nemate nikakav dokaz o sistemataskom unistavanju gradjanskog staleza pa bombardujete temu pojedinacnim slucajevima zloupotreba ovlacenja oficira OZNe i eksenzivnim tumacenjima saradnika okupatora ...

Grubo negirate antifasizam NOP-u i propuste OZNE, prisivate svim partizanima zlocine OZNE..


I sad hocete da se bavimo zlocinima u SSSr-u , komunistickoj ideologiji, privredi SFRJ ,vojnim gubicima 97 i 15 nemackoh koprusa, da li su se Sumadinci slavili slavu.....

ps Onaj Roby se vredja na svaku ironiju a nonsalantno optuzuje sagovornike da opravadavaju zlocine.....Potpuno ste dezorijentisani i mislim ste izgubili konce u raspravi
-Стварно немам намјеру никога ни на шта да навучем.
-Нема потребе да расправљамо да ли су ти корпуси постојали. Али Ви сте споменули њихово уништење. Ја знам да је корпус велика јединица и да га је тешко читавог уништити (у 2.СР то се дешавало ако корпус доспије у окружење нпр.Стаљинград, а и то не увијек). С друге стране четничке и партизанске јединице су имале 3-5 пута мање бројно стање, него што им назив каже. И зато Вас упорно питам о тим губицима.
-Што се тиче скретања са теме, па Ви споменусте уништење тих корпуса! Ја само трежим детаљније податке.
-О стању у Србији немам сазнања, јер тамо немам родбине и никада нисам писао то што тврдите. Ја знам да су комунисти чинили злочине у средњој Босни. И нисам ни чији истомишљеник.
-Ништа ме не мучи и волио бих да није убијен нико. Али сматрам да треба сазнати (по могућности) имена свих жртава, а и злочинаца.
-О дешавањима у Војводини никада нисам ништа писао.
-Ни о Албанцима никада нисам писао.
-Да су злочини били систематски упућује њихова распрострањеност. Кривично дјело се може починити чињењем и не чињењем. Чињењем, активним учешћем у кривичном дјелу. Не чињењем, пасивним учешћем у кривичном дјелу. Постоје разни изрази: извршење кривичног дјела, организовање, подстрекавање, помоћ при извршењу, помоћ извршиоцима послије извршења кривичног дјела. Али да не објашњавам све предходно набројано, питам Вас колико је припадника ОЗНА-е стријељано због прекорачења овласти?
-Никада нисам негирао антифашизам НОП-а.
-Наслов теме је доста широк, па се може причати о свему што сте набројали. Да ли су Шумадинци славини славу, не знам ,али мои увијек јесу, родитељи су ми вјенчани 11 мјесеци прије мога рођења ( ја сам најстарији) и крштен сам у другом мјесецу живота.
-Да ли се Роби вријеђа, то је његова ствар. Ја уопште нисам дезорјентисан, добро знам шта пишем.
На крају будите коректни па ми напишите губитке та два корпуса или ако их немате, напишите то. То сте нам дужни јер ВИ сте на овој теми споменули та два корпуса. Одговорите па да завршимо са овим.



Zbog cega ti je vaznije koliko je bilo koprusa u nemackoj i koliko unisteno od teme zlocini komunista???

Spomenuo sam u kratkoj diskusiji {cini mi se} sa objektom 505 ..To je sporedna diskusija

Od citavog mog posta upucenog Robiju na koji nema odgovor nit bilo ko do vas, ti si se uhvatio za sporednu tacku koju ja u tom postu nisam ni pomenuo..
E zbog toga necu u inat da odgovorim.Pa makara sto puta mislio da ne mogu da ti odgovorim...Zbog hvatanja za sporednu temu..a zaobilaznje onog glavnog

Ja bih voleo da mi neko objasni da li je obracun za profasitickm rezimom Nedica obracun sa gradjanskom klasom???Da li je obracun sa Nemcima i Madjarima obracun sa gradjanskom klasom..???

Ko je nastavio gradjanski rat posle 12 septembra 1944??cetnici ili partizani i da li je elimincaija pripadnika jataka i paravojne formacije obracun sa gradjanskom klasom i sistematski zlocin???

lav ::
-Да су злочини били систематски упућује њихова распрострањеност. Кривично дјело се може починити чињењем и не чињењем. Чињењем, активним учешћем у кривичном дјелу. Не чињењем, пасивним учешћем у кривичном дјелу. Постоје разни изрази: извршење кривичног дјела, организовање, подстрекавање, помоћ при извршењу, помоћ извршиоцима послије извршења кривичног дјела. Али да не објашњавам све предходно набројано, питам Вас колико је припадника ОЗНА-е стријељано због прекорачења овласти?


Bilo je zlocina samo protiv koga?
Protiv koga sistematski zlocini???

Sistematsko unistavanja kvinsliskih formacija i njihovog aparata je l t o zlocin,krivicno delo??Gde je pise u kom aktu??

Pogledaj citiat iz knjige izmedju Srpa i cekica da vidis sta se uzima kao dokaz za revolucionarni teror!?
Citat:
U Hrvatskoj
je izgleda sticajem različitih okolnosti(oportunizam, masovna ustaška emigracija, relativno kratak period ratnog stanja..) revolucionarno čišćenje bilo nešto manjeg intenziteta. Posebno je u tom smislu značajna
depeša A. Rankovića OZN-i za Hrvatsku
od 15. maja 1945.u kojoj se kaže: »
Vaš rad u Zagrebu je nezadovoljavajući. Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200bandita. Radite
suprotno od naših naređenja
jer smo reklida radite brzo i energično i da sve svršite u prvim danima




Ko su banditi u Zagrebu??Ustase i njihov aparat!Obracun sa ustaskim banditima je revolucionarno ciscenje kako kaze Cvetkovic?



NIko ne spori da je bilo zlocina samo kako ih kvalifikovati??



Da li to znaci da komunisti su izvrsili revoluciju u NDH i Nedicevoj Srbiji???



Sto se tice streljanja oficira OZNE koji su prekoracili ovlascenja, ne znam.Ne znam lanac komandovanja ni da li je proveravano...Mora da se pogleda dokumentacija.

Dopuna: 06 Feb 2012 11:38

Roby ::

Za Gorskog Cara: ničim me ti nisi uvredio, niti me možeš uvrediti. Jednostavno ne želim da razgovaram sa ljudima koji nisu ni svesni svoje nepristojnosti.

Što se tiče Black Book Imate na engleskom gde hoćete. Npr. ovde.
Ali ja sam se uvredio sto si sve nas koji kriticki ispitujemo zlocine komunista na kraju rata 1944/45 rekao da opravdavamo zlocin..

Koja moja nepristojnost? ironija sa tvojim stavovima?A ti ne ironises??
malo sutra sto se nisi uvredio digo si nos do neba i delis moralne lekcije.