Zločini komunista

• 3Ovo se svidja korisnicima: apostata, Eutropije, Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Samo jedno pitanje za drugove u transu, da li je u Francuskoj 1944-45 bilo slicne cistke za predstavnicima kvislinskog rezima iz Visija? Da, ne? Zasto?
U toj jednacini fale samo komunisti.

Prvi period streljanja bez sudjenja obuhvata 6,000 do oslobodjenja i 4,000 posle oslobodjenja.
Drugi period obuhvata "Legalne egezkucije" 6,763 smrtnih presuda, od toga preko 3,000 u odsustvu ali samo 750 izvršenih u periodu 1944-1952.
Petenisti tvrde da je streljano 100,000 Francuza, dok se procene kreću od 10,000-60,000 streljanih bez sudjenja.

Ukupno 120,000 ljudi je osudjeno zbog saradnje sa okupatorom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekaj bre Eutropijuse, pa šta sam ja kriv što su intelekutalci uglavnom levičari? I nema potrebe da buriškaš po netu, jasno je da uvek ima mnogo autora koji usvajaju neki termin i mnogo autora koji ga odbacuju. Dakle, mene bar nećeš impresionirati imenima koje daješ.
Galbrajt najpoznatije ime ekonomije? Šta su onda Hajek ili Fridman? Najpoznatiji ekonomisti u svemiru?

Vrlo rado bih na pp razgovor/polemiku/duel, samo nije mi ovo ovde jedina stvar kojom se bavim u životu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Three different periods are distinguished by historians:
the first phase of popular convictions (épuration sauvage): executions without judgments and shaving of women's heads. Estimations by police prefects made in 1948 and 1952 counted as many as 6,000 executions before the Liberation, and 4,000 afterward.
the second phase (legal epuration or épuration légale), which began with Charles de Gaulle's June 26 and 27 1944 ordonnances on epuration (de Gaulle's first ordonnance instituting Commissions of epuration was enacted on August 18, 1943) : judgments of Collaborationists by the Commissions d'épuration, who condemned approximatively 120,000 persons (Charles Maurras, leader of the royalist Action française, condemned to life sentence on January 25, 1945, etc.), including 1.500 death sentences (Joseph Darnand, head of the Milice, and Pierre Laval, head of the French state, were executed after trial on October 4, 1945, Pierre Pucheu was inculpated at the end of 1943, Robert Brasillach, executed on February 6, 1945, etc.) — many of which were later amnestied.
the third phase, more lenient towards Collaborationists (the trial of Philippe Pétain or of writer Louis-Ferdinand Céline)

Finally came the period for amnesty and graces (e.g. Jean-Pierre Esteva, Xavier Vallat, creator of the General Commission for Jewish Affairs, René Bousquet, head of French police, etc.)

Other historians have distinguished epuration against intellectuals (Brasillach, Céline, etc.), industrials, fighters (LVF, etc.) and civil servants (Papon, etc.).

Philippe Pétain was charged with treason in July 1945. He was convicted and sentenced to death by firing squad, but Charles de Gaulle commuted the sentence to life imprisonment. Most convicts were amnestied a few years later. In the police, collaborators soon resumed official responsibilities. This continuity of the administration was pointed out, in particular concerning the events of the Paris massacre of 1961, executed under the orders of head of the Parisian police Maurice Papon, who was convicted only in 1998 for crimes against humanity.

The French members of the Waffen-SS Charlemagne Division who survived the war were regarded as traitors. Some of the more prominent officers were executed, while the rank-and-file were given prison terms; some of them were given the option of doing time in Indochina (1946-54) with the Foreign Legion instead of prison.

Singer Tino Rossi was detained in Fresnes prison, where, according to Combat newspaper, prison guards asked him for autographs. Pierre Benoit or Arletty were also detained. Collaborationists were brought to the Vélodrome d'hiver, Fresnes prison or the Drancy internment camp.

Executions without trials and other forms of “popular justice” were harshly criticized immediately after the war, with circles close to Pétainists advancing the figures of 100,000, and denouncing the “Red Terror,” “anarchy”, or “blind vengeance”. Journalist Robert Aron estimated the popular executions to a number of 40,000 in 1960, provoking de Gaulle's surprise, who estimated the real number to be around 10,000, which is the figure today admitted by mainstream historians.

Approximatively 9,000 of these 10,000 refer to summary executions in the whole of the country, which occurred during battle.In absolute value (numbers), there have been fewer legal executions in France than in neighboring, and much smaller, Belgium, and fewer internments than in Norway or the Netherlands.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Citat:Нису то моји ставови, таква је била ситуација. Надам се да се око тога слажемо.
То што су они који су подизали устанак сматрали да ће совјети да брзо поразе немце је грешка у њиховој процени.
Најнеповољнији тренутак би по мени био да су наставили оружани отпор после слома устанка, све до краја 1943
Oni koji su podizali ustanak u Srbiji su za taj potez dobili NALOG iz Moskve.Njihove procene,čak i da su bile tačnije, su bile u drugom planu.Ustanak(otpor) je na teritoriji NDH buknuo kao odgovor na ustaški teror a u Srbiji je podignut na zahtev Moskve i ispočetka nošen slobodarskim tradicijama srpskog naroda.Trebalo je prvo tući NDH,Italijane razoružati nakon kapitulacije 1943 a protiv Nemaca masovnije krenuti prilikom njihovog povlačenja iz Grčke,napasti i razoružati poslednje jedinice.Tako bi uradili mudri i odgovorni za sudbinu svog naroda.Navaliti na Nemce u trenutku kada su ovi mogli "tramvajem stići na Crveni Trg"(da malo karikiramo) je nerazumno i nepromišljeno.
-Takva odluka postaje jasnija kada se pogledaju Titova biografija i naređenja u kojima on naglašava da je borba protiv JVuO osnovni zadatak partizana.Kada se to ima u vidu,onda je jasno da je borba protiv okupatora bila u DRUGOM planu(ne može sve biti u prvom).Tako komunistima nije smetalo da kompletne ustaško-domobranske jedinice presvlače u partizanske uniforme a da u Srbiji "otkriju" na desetine hiljada kolaboracionista.Tako su tramvajdžije,poštari,đaci,saobraćajci,intelektualci,bogatiji seljaci . . .u Srbiji bili "kolaboracionisti" a zarobljeni pa presvučeni legionari iz Staljingrada i sa Istočnog fronta "oslobodioci".(slučaj 1-e jugoslovenske brigade pod komandom ustaškog potpukovnika i partizanskog pukovnika Marka Mesića).
-Da nam živi genije koji je takvu "logiku" i priču uspeo da podmetne Srbima,pa da i u 21-om veku takva "logika" ima svoje pristalice u Srbiji !
-Bolju sudbinu ,onda,nismo ni zaslužili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="victoria"]vathra
Citat:Нису то моји ставови, таква је била ситуација. Надам се да се око тога слажемо.
То што су они који су подизали устанак сматрали да ће совјети да брзо поразе немце је грешка у њиховој процени.


A zar nisu četnici bili prvi gerilci u borbi za slobodu porobljene Evrope?
Nećemo tako, isli su partizani gili sutanak prvi ili četnici. Ne možemo da menjamo iskaz kako nama odgovara

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE SARAJEVA O UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U SRBIJU1

Ovo cetnickih i gestapovskih diverzantsko...... zvuci u najmanju ruku smesno iz danasnje perspektive dostupnih dokumenata. Da li vi uopste znate sta je radio Gestapo?

Sajkaca, zar nisi znao za odeljenje DM u Gestapou? To ti je zapravo Dražina Gestapo sekcija. Zapravo, po neuptinoj istoriji NOP-a najtvrdokorniji gestapovci bili su dražinovci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Za Apostatu:

Marksov filozofija može se okarakterisati kao sistemska samo u okviru političke filozofije (političke ekonomije), i stoga ne može biti sistemska u značenju kako se uobičajeno prihvata u filozofiji. Da bi u tom značenju bila sistemska morala bi da pokriva ne samo sve delatnosti ljudskog duha već i da ponudi celokupno shvatanje prirode i univerzuma (ili, filozofski rečeno, sve aspekte bića i bivstvujućeg), kao što je to slučaj sa Kantovom, Šelingovom i Hegelovom filozofijom koje su par exellence sistemske filozofije.

Tako, ako kažeš da je M bio poslednji sistemski filozof Zapada to je netačno, jer onda su to takođe i Huserl, Hajdeger, Bergson, Sartr.......
Najsmješnije od svega je što onda u sledećem pasusu kažeš kako se mi "hvatamo"
Citat:(...) za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu u sasvim drugom pravcu.
Kada sam rekao "Marksova filozofija" izrazio sam se neprecizno, mislio sam na marksizam.
Citat:Kažeš, da ti i Eutropije jednostavno samo odgovarate na moje teze. Ja mislim da vi sve vreme se hvatate za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu u sasvim drugom pravcu.
Ako su tako malo relevantne onda ih nemoj ni pominjati i neće biti nikakvih problema ... ili budi junačina pa otvori temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::sajkaca ::PISMO DRAŽE MIHAILOVlĆA OD 1. DECEMBRA 1944. KOMANDANTU KOMANDE SARAJEVA O UBACIVANJU ČETNIČKIH I GESTAPOVSKIH DIVERZANTSKO-TERORISTIČ-KIH GRUPA U SRBIJU1

Ovo cetnickih i gestapovskih diverzantsko...... zvuci u najmanju ruku smesno iz danasnje perspektive dostupnih dokumenata. Da li vi uopste znate sta je radio Gestapo?

Sajkaca, zar nisi znao za odeljenje DM u Gestapou? To ti je zapravo Dražina Gestapo sekcija. Zapravo, po neuptinoj istoriji NOP-a najtvrdokorniji gestapovci bili su dražinovci...
Ради се о Српском Гестапоу, међу којима је најпознатији Гашпаревић. (не, није мајор Гашпар).
Више о овим групама имате овде.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::Roby ::Za Apostatu:

Marksov filozofija može se okarakterisati kao sistemska samo u okviru političke filozofije (političke ekonomije), i stoga ne može biti sistemska u značenju kako se uobičajeno prihvata u filozofiji. Da bi u tom značenju bila sistemska morala bi da pokriva ne samo sve delatnosti ljudskog duha već i da ponudi celokupno shvatanje prirode i univerzuma (ili, filozofski rečeno, sve aspekte bića i bivstvujućeg), kao što je to slučaj sa Kantovom, Šelingovom i Hegelovom filozofijom koje su par exellence sistemske filozofije.

Tako, ako kažeš da je M bio poslednji sistemski filozof Zapada to je netačno, jer onda su to takođe i Huserl, Hajdeger, Bergson, Sartr.......
Najsmješnije od svega je što onda u sledećem pasusu kažeš kako se mi "hvatamo"
Citat:(...) za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu u sasvim drugom pravcu.
Kada sam rekao "Marksova filozofija" izrazio sam se neprecizno, mislio sam na marksizam.

marksizam je generički naziv za mnogo interpretacija Marksovog učenja. Dakle, tek u tom smislu ne može biti "poslednja sistemska filozofija Zapada", ali mislim da si to već shvatio...

apostata ::Roby ::Kažeš, da ti i Eutropije jednostavno samo odgovarate na moje teze. Ja mislim da vi sve vreme se hvatate za konstatacije u mojim postovima koji su najmanje relevantni za samu temu da biste odvukli raspravu u sasvim drugom pravcu.
Ako su tako malo relevantne onda ih nemoj ni pominjati i neće biti nikakvih problema ... ili budi junačina pa otvori temu.

ovo je istorijski forum, ne mogu ovde da otvaram teme iz filozofije i teorije politike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Arhiv Beograda je pun dosijea pripadnika PDM, hapsenih, mucenih i streljanih od strane Gestapoa. Tu cinjenicu biste verovatno najradije sakrili pod tepih, a umesto toga prikazali Drazu Mihailovica kako organizuje gestapo diverzantsku grupu. Da li vi uopste znate za sta je skracenica gestapo, i koliko se ta organizacija uopstre uklapa u ubacivanje teroristickih grupa. Cela ta prica vam je busna.