Zločini komunista

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Sevenino



1.Imas li podatke koliko je partizanskom diverzijom na pruzi BanjaLuka-Prijedor naneseno gubitaka neprijatelju da li je njihova akcija bila vredna gore pomenutog spiska

2.Da li bi se neko od prezivelih clanova gore pomenutih porodica slozio da je akcija bila opravdana
Ta akcija koja je sprovedena u crno je zavila mestane tih sela i cisto sumnjam da je imala ikakvog uticaja na ishod II sv. rata.

3.Imas li podatak za i jednu slicnu diverziju u nekom selu koju su izveli saveznici (ne mislim na Ruse) a da je usledila takva odmazda i ako imas jesu li se posle takve odmazde i dalje pravile diverzije

5.U slucaju ponavljanja istorije da li bi preporucio ponovo takve akcije i ako znas sta ce se desiti ili bi se odlucio za mudriju politiku.

6.Da li su za ovaj zlocin podjednako odgovorni i oni koji su ga sproveli kao i oni sto su ga isprovocirali

Ja sam izvukao zakljucak da tim diverzijama se nije imalo cilj unistenje okupatora vec desetkovanje srpstva.
Kao dokaz tome stoji i cinjenica da su takve diverzije izvodjene uglavnom u sredinama koje je uglavnom bilo naseljeno Srbima.

Da li ima diverzija sa takvim ishodom po Sloveniji ili Makedoniji
Ja nisam cuo
Da li su Slovenci bolje prosli ili Srbi
Po svakom pitanju JESU
Da li im nesto fali sto nemaju ovakve spiskove, mislim da ne

Napomena
Jos jednom ne zelim niko da ovu poruku shvati kao provokativnu
Vec
1.Kao zelju da nam se nesto ne ponovi
2.Da izvucemo zakljucke i postanemo mudriji

Unapred zahvalan za odgovore


Ah drug objekt, sta cu sa tobom.

moras da shvatis sustinu NDHazije. Zamisli sad da odjednom zivis u drzavi u kojoj si se rodio kao i svi tvoji preci i gdje moze bilo ko da te upuca, zakolje, zgazi, odvede ti stoku i sta god da mu padne na pamet da ti radi. Naravno, bilo je malo i lijenjih ustasa pa su rekli "ko je srbin, nek ide za Srbiju" Crnogorce su umnogome uspjeli iseliti. Zatim je doslo damoraju srbi da promijene vjeru, pa kad ni to nisu, onda je poceo slobodan lov. Po samoj konfiguraciji cisto srpska sela se razlikuju od hrvatskih ili muslimanskih, samim tih sto su to zaseoci, pa opet kroz tu pogodnost su te ustase mogle da dodju, kolju, jedu, piju koliko im volja a da niko ziv, to nit cuje niti vidi. Opkole tih par kuca u zaseoku i onda redom. Cilj je bio iskljucivo sistematska pljacka a za koju se nije nikom odgovaralo. Isto kao Jevrejima po gradovima, tako i Srbima svugdje. U takvoj konstelaciji, jedino sta ti je preostalo je da se uhvatis puske i dobro branis sto imas i samim tim sto ne pristajes da te isele, da te pokrste srpstvo si odbranio, a sad branis zivot, familiju.... Naravno u takvoj situaciji i napad na takvog neprijatelja je u biti odbrana i sva vojnicka sredstva su dozvoljena i legitimna. Tu borbu bar na tim podrucjima Kozare je povela tadasnja KPJ, medju kojima je bilo podjednako Srba i Hrvata i muslimana i sama KPJ se nasla na istoj strani sa Srbima, cak joj je bilo gore nego u KJ. To daje jednu sasvim drugu odnosno trecu dimenziju samoj borbi. Srbi koji su u te krajeve dosli da brane zapad od turaka, sad docekali da ih nijemci tamane ko stoku. Kralj koji je bio Srbin sad ih ostavio i nagulio. Te komsije Hrvati sad ih odjednom kolju i tu se sad pojavila ta snaga KPJ koja kaze " nece moci, ove noci" . Prve borbe ustanika su bile oslobadjanje srpskih talaca iz mjesnih zatvora. Sta su ti Srbi radili po zatvorima?
U vezi tvog pitanja vezano za piskavicu i omarsku. Pa sve sto je ostalo po Piskavici i Omarskoj ( i to su bila mjesana sela, centar hrvatski a okolo srbi) ionako bi bilo potamanjeno (vidis kaze domace ustase) a ustase nisu bile nista drugacije nego njihova vlast, a njihova vlast je i ustolicena da bi mogla da se vadi ruda, da Srbi rade po logorima, a rvati da se bore za veliki rajh. Odmah iza Omarske je par kilometara dalje veliki rudnik zeljezne rude Ljubija, koji je Nijemcima bio jako potreban (bilo dzabe) i svaki patriota pa ma sa koje strane dolazi, nema sanse da to dozvoli. Zato je ta pruga od omarske do novog, bila najcesce napadana meta u DSR na nasem podrucju. Naravno kao i vlast, lokalne ustase su samo iskoristile priliku da pokolju Srbe a kao razlog je sluzila navodno diverzija na pruzi, stvarni motiv je bila pljacka. Osim tog rusenje pruge nije ZLOCIN, ako je pri tom neko i poginuo bio je sigurno naoruzan. Partizani su napadali samo naoruzane neprijatelje da bi dosli do oruzja. Onaj ko dobije oruzje od okupatora, taj napada zbog drugih stvari. Ovdje se znaci ne radi o isprovociranom, vec o smisljenom i planskom zlocinu od strane ustasa, zarad pljacke.

Nikako mi nije jasan tvoj stav da su takve akcije radjene sa namjerom desetkovanja srpstva??????
Mene su ucili i vaspitali da su Srbi jedan CASTAN i DOSTOJANSTVEN narod. Od drugih sam isto tako cuo o nama. Ali isto su me ucili da moje susjede gledam kao ljude, ali i da ne pruzam priliku da se pokazu kao neljudi. Samim tim ostati castan, znaci biti Srbin i kad to nije bas u modi. Viktorija je jednom pomenuo da su mu katolici i muslimani cestitali bozic a da to nije ni slavio, i budi siguran da su to uradili sa najdubljim postovanjem. Meni isto tako. I dan danas nije se nista promijenilo.
Pokolji pocinjeni od neljudi nikad nisu mogli desetkovat srpstvo. Srpstvo se desetkuje izdajom, prodanoscu, sluganjerstvom, poltronstvom, lazima, petljanijama......samim tim je jedan Osman Karabegovic (mladen komandant, osman komesar) za mene veci srbin od nekog tamo mane rokvica ili tog rade radica, pa makar ovi pozavrsavali sve kraljeve akademije i zakleli se kojem god kralju zele (na kraju italijanskom) a mogu se krstiti ako hoce i lijevom i desnom...daleko im kuca od moje.


U slucaju nedaj boze ponavljanja tog sto se tad desilo, stao bih bez razmisljanja na stranu slabijih i bez obzira na ishod, bio bih uvijek pobjednik. To je malo tesko shvatiti, ali bar pokusaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sevenino

Sta ces sa mnom...
Pa ne znam odluci sam, rekao bih jos nesto ali precutacu da poruka ne bi bila obrisana...

Ja sam postavio konkretna pitanja svima ali odgovora nije bilo ni od koga sem od Lava koji je jos dao neke sugestije i upotpunio poruku tako da si trebao uzeti obe poruke u obzir i dati odgovor, umesto sto si napisao gomilu teksta iz kog nisam izvukao nijedan zakljucak sem sledecih

Ako sam pogresio oprosti i ispravi me, a ako nisam...

1. Na tom podruciju je borbu povela KPJ u kojoj je bilo podjednako i Srba i Hrvata i muslimana...
Jesi li siguran u to a vezano za pocetak 1942 god.
Tamo su se jedino komunisti borili da spasu srpske glave, zanimljivo
Ako imas neki link posalji o nacionalnoj strukturi tih jedinica iz 1942

2. Okupatori su dosli tamo zarad vadjenja rude a svaki patriota ne bi to dozvolio
Smatras i posle svega da je sprecavanje vadjenja rude ipak veci patriotizam i bolje resenje nego spreciti NASTAJANJE ONOG SPISKA

3. Pokolji od neljudi nisu mogli da desetkuju srpstvo
Jesi li stvarno siguran u ovu tvrdnju, stvarno nemam reci
Jasenovac, Jadovno itd su napravljeni od neljudi jel mozda tamo nije desetkovano srpstvo...

4.Stao bi na stranu slabijih...
Mislim da treba stati na stranu ispravnih bez obzira da li su slabiji ili jaci...(ovo prihvati kao moju konstataciju ne vezano za temu a i ne moras da je prihvatis)

Iskreno Sevenino ocekivao sam konkretan odgovor kao i nepristrasan ali slozices se nisi u obavezi da ga das...
Lav je ostao isto uskracen za neke odgovore ali nije bitno...,

Inace Lukajic nigde ne pominje partizane i njihovu znacajnu ulogu spasavanju Srba 1942 nego suprotno izvlaci zakljucke sta se dobilo od tih grupica.

U svakom slucaju moja zelja je da se malo preispitaju i potezi koji su vuceni i sta se dobilo njima
Istorija se cesto ponavlja a da je ne bi ponovo proziveli trebamo da izvucemo zakljucke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 :: 2. Okupatori su dosli tamo zarad vadjenja rude a svaki patriota ne bi to dozvolio
Smatras i posle svega da je sprecavanje vadjenja rude ipak veci patriotizam i bolje resenje nego spreciti NASTAJANJE ONOG SPISKA
У Грчкој је изведена позната акција рушења моста код Горгопотамоса, где је пресечена пруга Солун-Атина на неколико месеци. Немци су за одмазду стрељали - 17 Грка који су помогли диверзантима. Значи, није било одмазде 1000 грађана за мост, одвођење људи у логоре и сл.
Разлика у приступу јасно говори о намерама окупационих власти према српском становништву.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drug objekt, zao mi je da nisi dobio odgovor kakav si ocekivao, ali to vec nije vise moj problem. Imam naravno pravo na svoje misljenje, kao i ti, jednoumlje je opasno, pa ma od kog dolazilo. O nacionalnom sastavu krajiskih komunista imas koliko hoces literarure, pa ja ne moram jos ovdje to da pisem. Kad prodjes kroz BL heroje, tu je sarenilo kakvog nema.
Pokolje uvijek cine neljudi i potpuno nebitno koji je motiv i koja ideologija stoji iza pokolja. Svaki ustanak protiv rasistickog rezima je pravedan ustanak. To sto se neko sveti na neduznom stanovnistvu, pa to je njegov problem i on mora da sa tim na kraj izidj i nosi posljedice.

Sto se tice srpstva, moras da shvatis da nije citav srpski puk bio pod italijanskom okupacionom zonom pa da ih bar malo zastiti od ustasa. Da li mislis da neko moze da bira, od koga ce biti okupiran?

Za lava,
ustanak je ustanak, jedina vojska kroz koju su ustanici prosli je bila jugoslovenska i zbog tog se smatralo da je to jugoslovenski ustanak. Oni su se sami zvali ustanici ili narodna vojska, a vlast NDH ih je zvala cetnicima. Zbog tog izvjestaji iz drzavne arhive NDH obiluju pojmovima cetnici digli ustanak. Biti cetnik je bila izuzetno pozitivna odrednica i kod samih ustanika. Odmah po ustanku primjeceno je da organizovani cetnici nisu bas voljni da se bore protiv ustaskog rezima. Uskoro , pocetkom 92 su i ratifikovali saradnju sa ustaskim rezimom. Treba potraziti gdje su sluzbovali popovi te paveliceve hrvatske pravoslavne crkve. Zahvaljujuci italijanima, cetnici su bili jako dobro i naoruzani. Bila je to zavidna vatrena moc, jos su ih vodili i skolovani oficiri i bila je to sila. Naravno da je partizanima bilo u interesu da jednu takvu silu pridobiju za sebe ili jos bolje da je otrgnu od saradnje sa zlocincima. Tu su i nastali sukobi, koji stvarno nisu nikom trebali. Posto je veliki dio tih cetnika presao u partizanske jedinice, sigurno su i sami vidjeli gdje to cetnistvo vodi. Sad ce bit zloduha koji ce reci, nudili im partizani stanove, ali istina je istina.
Mislim, samo mislim, nisam siguran, da je prekretnica bila februara 42., Uvodjenjem tzv Focanskih propisa jasno se stavila razlika na ove ili one ustanike. To bi mogli nasi istoricari da obrade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi vi ovde pisete referate koji nemaju nikakve veze sa temom. Zlocini komunista su zlocini komunista, nekih osoba koje su ih pocinile u ime petokrake koju su nosile na kapi. Sta je bilo sa italijanima, nemcima, cetnicima, u Grckoj, Kambodzi, Papui i Novoj Gvineji, sa tim nema nikakve veze. Ako je nekom tesko da pogleda u to ogledalo istorije, ne mora ni da gleda, a time sto ce na ovoj temi da pusta nekakve ic mamce, nece ponistiti ono sto se dogodilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za apostatu
Iako je moje vaspitanje formalno bilo ateističko primetio sam da su zahtevi koji su pred mene postavljali moji roditelji,deda i nana,nastavnici(imao sam izvanredne nastavnike raznih veroispovesti, svi su bili ljudi za primer) skoro identični sa ovih deset zapovesti.
1.
2.Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати нити им служити.
3.Не узимај узалуд имена Господа Бога својега.
4.Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и сврши све своје послове, а седми дан је одмор Господу Богу твојему.
5.Поштуј оца својега и мајку своју, да ти добро буде и да дуго поживиш на земљи.
6.Не убиј.
7.Не чини прељубе.
8.Не кради.
9.Не сведочи лажно на ближњега својега.
10.Не пожели ништа што је туђе.
Kao što vidiš izostavio sam samo prvu.Šta tebi toliko smeta kod hrišćanstava,s obzirom na izbor nadimka?Koja ti od ovih zapovesti ne odgovara?Meni,kao ateisti,samo prva.
Možeš li se uključiti u razgovor o ovoj temi na nivou objavljivanja i tumačenja događaja i činjenica,uzroka i posledica iz naslova teme?Rado bih da saznao tvoj stav o konkretnim događajima iz naslova.Pozzz.
P.S.
Nije u redu da koristiš takav rečnik(infantilno,nebuloze i sl.) u raspravi sa Roby-em.Može valjda neslaganje da se izrazi i na korektniji način.
leonardo
Citat:Ukoliko ne dobijemo odgovor nadam se da će moderatoski tim konačno reagovati na ovakavu komunikaciju!
U čije ime ti govoriš,s obzirom da često govoriš u množini ?Linkove ti neću dati,čitaj temu od početka.
Što se tiče tužakanja,nije ti prvi put,radi to i dalje sve dok ne postaneš kalif umesto kalifa tj.moderator umesto moderatora.Javi mi kada se to dogodi pa da se sam odjavim sa ove teme.
Gotovo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::U čije ime ti govoriš,s obzirom da često govoriš u množini ?Linkove ti neću dati,čitaj temu od početka.
Što se tiče tužakanja,nije ti prvi put,radi to i dalje sve dok ne postaneš kalif umesto kalifa tj.moderator umesto moderatora.Javi mi kada se to dogodi pa da se sam odjavim sa ove teme.
Gotovo
Očigledno da su mnogi sagovornici obuhvaćeni zato kažem svima nama da se objasniš. Čitam, a možda mi je sporna poruka promakla ili je nisam tako doživeo poput tebe.

Među mojim privatnim porukama nema jedne takvog sadržaja, a nisam preko nekoga poslao jednu poruku u mod zonu. To vam mogu potvrditi cinoeye i vathra, kao i svi smodovi. Što se tiče diskusije na pogledima jedan dobar komentar:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Paranoja bato

Razmenio sam poslednjih dana svega nekoliko poruka oko ciničnog Robyjevog ponašanja. U ovoj temi postavio sam linkove gde sam mu se prethodno obraćao kako bi diskreditovao njegove optužbe na moj račun. Ni na jednom mestu nisam koristio ružne reči, imao neke cinične ispade ili optužbe na račun sagovornika poput vas. Pitam se dokle će te tako časni koristiti slične metode u razogovru i vređati tuđu čast. Svi mogu videti kako pišem. Dolazim iz jedne časne porodice koja je izgubila puno svojih članova u drugom svetskom ratu, a deda se po povratku u rodni kraj zauzeo za svoje meštane kako bi im zemlja bila vraćenja. Kad sam se vratio pravoslavlju ostavio sam po stani 'oko za oko'.

Po mom mišljenju koje iznosim javno Robyja bi trebalo banovati ako nastavi sa izbegavanjem odgovora na konkretna pitanja koja su posledica nekada bombastičnih komentara. Ovo nije filozofski potforum. Po pitanju tebe, kao što vidiš, jesam javno pozvao moderatora da razmisle kako će suzbiti pojavu kvalifikovanja sagovornika, ali ne vidim razlog zašto bi bežao sa foruma da sam moderator. Možda dolaziš iz istog tabora?

Nisam jedini kome se povraća od svega počinjenog tokom WWII i ove diskusije ovde tako da bez brige više neću učestvovati na ovoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sajkaca

Slazem se sa tobom ali takodje mislim da treba sagledati sve aspekte borbe koju su vodili komunisti, sta su pojedine odluke donele i sta se zbog tih odluka dozivelo.

Sevenino

Drago mi je da si shvatio da je jednoumlje lose i pogresno, da je to marsal i njegovi drugovi shvatili verovatno bi njihova ideologija na ovim prostorima bila jos uvek ziva.
Za odgovor koji si dao samo sam konstatovao da je razocaravajuci i porazavajuci, pored konkretnih pitanja i to u dve poruke ti si odgovorio uopsteno da to sto se neko sveti nad neduznim stanovnistvom nije tvoj problem nego problem tog ko se sveti...
Ali nema veze Sevenino i onako sam u tim pitanjima rekao ako hoces mozes da odgovoris a ako ne zelis ne moras. Ja pripadam onom delu srpskog naroda koji ne tera silom druge nego ih lepo zamoli pa oni kako zele...

Vathra

Smatras li da si naveo dobar primer dizanje mosta u vazduh u Grckoj gde je streljano 17 grka
To je bas primer slican mom
Imas li jos neki konkretan
Mozes li ti malo da se nadovezes konkretno na pitanja koja sam postavio a postavio sam ih dosta
Pomenuo si mi Grke, imas li primer za Slovence, Makedonce
Smatras da ta diverzija je bila OK i da taj spisak koji je nastao opravdava ta diverzija i da je posle nastajanja tog spiska trebalo i dalje nastaviti sa partizanskim diverzijama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::victoria ::U čije ime ti govoriš,s obzirom da često govoriš u množini ?Linkove ti neću dati,čitaj temu od početka.
Što se tiče tužakanja,nije ti prvi put,radi to i dalje sve dok ne postaneš kalif umesto kalifa tj.moderator umesto moderatora.Javi mi kada se to dogodi pa da se sam odjavim sa ove teme.
Gotovo
Očigledno da su mnogi sagovornici obuhvaćeni zato kažem svima nama da se objasniš. Čitam, a možda mi je sporna poruka promakla ili je nisam tako doživeo poput tebe.

Među mojim privatnim porukama nema jedne takvog sadržaja, a nisam preko nekoga poslao jednu poruku u mod zonu. To vam mogu potvrditi cinoeye i vathra, kao i svi smodovi. Što se tiče diskusije na pogledima jedan dobar komentar:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Paranoja bato

Razmenio sam poslednjih dana svega nekoliko poruka oko ciničnog Robyjevog ponašanja. U ovoj temi postavio sam linkove gde sam mu se prethodno obraćao kako bi diskreditovao njegove optužbe na moj račun. Ni na jednom mestu nisam koristio ružne reči, imao neke cinične ispade ili optužbe na račun sagovornika poput vas. Pitam se dokle će te tako časni koristiti slične metode u razogovru i vređati tuđu čast. Svi mogu videti kako pišem. Dolazim iz jedne časne porodice koja je izgubila puno svojih članova u drugom svetskom ratu, a deda se po povratku u rodni kraj zauzeo za svoje meštane kako bi im zemlja bila vraćenja. Kad sam se vratio pravoslavlju ostavio sam po stani 'oko za oko'.

Po mom mišljenju koje iznosim javno Robyja bi trebalo banovati ako nastavi sa izbegavanjem odgovora na konkretna pitanja koja su posledica nekada bombastičnih komentara. Ovo nije filozofski potforum. Po pitanju tebe, kao što vidiš, jesam javno pozvao moderatora da razmisle kako će suzbiti pojavu kvalifikovanja sagovornika, ali ne vidim razlog zašto bi bežao sa foruma da sam moderator. Možda dolaziš iz istog tabora?

Nisam jedini kome se povraća od svega počinjenog tokom WWII i ove diskusije ovde tako da bez brige više neću učestvovati na ovoj temi.

A zasto samo Roby-ja, zasto ne ukinuti sve nas koji mislimo drugacije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 :: Vathra

Smatras li da si naveo dobar primer dizanje mosta u vazduh u Grckoj gde je streljano 17 grka
Сматрам.
У Србији би и за мању ствар стрељали најмање 1000 људи (објављено унапред, спремљени таоци).

objekat 505 ::To je bas primer slican mom
Imas li jos neki konkretan
Mozes li ti malo da se nadovezes konkretno na pitanja koja sam postavio a postavio sam ih dosta
Pomenuo si mi Grke, imas li primer za Slovence, Makedonce
Smatras da ta diverzija je bila OK i da taj spisak koji je nastao opravdava ta diverzija i da je posle nastajanja tog spiska trebalo i dalje nastaviti sa partizanskim diverzijama
Што се тиче отпора у НДХ, сматрам да га је требало спровести, и да је нејединство устаника довело до већих жртава геноцида. Усташки режим је показао на самом почетку (логор Јадовно), као и следеће године (логор Јасеновац) које су им намере. Успешни устанак на територији НДХ је довео до мањих цивилних жртава.