Poslao: 08 Feb 2012 11:32
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2010
- Poruke: 1121
|
posto pocetak nije kada je pocetak, nego kad neko to objavi, postavljam pitanje zasto u oktobru 1941. u Uzicu, na ovoj cuvenoj fotografiji nema jedne jedine petokrake? Zato sto je kasnije perfidno podmetnuta, kao i ceo ideoloski sistem. Ti ljudi koji su se prikljucili iz jednog motiva, kasnije su izmanipulisani su od strane drugova komesara, pa onda posle i od strane rezimske istoriografije. Kao posledicu te decenijske manipulacije i imamo ovakve diskusije.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:12
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
Pojedini intelektualci nalaze mnoge sličnosti između nacional-socijalizma i komunizma(socijalizma).Evo jednog takvog,da vidimo čime to argumentuju.
Citat:Sličnosti i razlike između komunizma (socijalizma) i fašizma odnosno nacionalsocijalizma
«Usporedba mora biti pragmatična – razraditi ono što je zajedničko, ono što je slično i ono što je različito, pa onda usporediti. U zajedničko i slično spadaju: socijalizam kao zajednički temelj, monolitna jednostranačka država, propaganda, patos revolucije, militariziranje društva, naglašavanje stalne borbe, mržnja na liberalnu pravnu i ustavnu državu, kult osobe i vođe, koncentracija moći dokidanjem diobe vlasti koja je nepogrješivo vodila do zloupotrebe prema vani i unutra, zahtjev za stvaranjem novoga društva s novim čovjekom, mesijansko-apokaliptičko shvaćanje povijesti u koju će upravo vlastita partija unijeti spas za čovječanstvo. Povijesno, oba sustava vuku korijen u ideološki dijametralno sekulariziranoj tradiciji europskih sekti i hereza.
I razlike podsjećaju na sličnosti: međunarodni i nacionalni socijalizam, različite gospodarske i društvenopovijesne strukture u Rusiji (agrarna, nerazvijena) i Njemačkoj (visokoindustrijalizirana zemlja). U skladu s tim su napetosti i konflikti, koje je snažno potiskivala jednostranačka država, u Rusiji rezultirali jakom implozijom, dok je u nacionalsocijalističkoj Njemačkoj došlo do eksplozije, što se vidi i po žrtvama državnoga zločina – u Njemačkom su Reichu to bili mahom stranci, u Sovjetskom Savezu sovjetski građani. Oba su režima izvršila masovne pomore; na njemačkoj je strani jedinstven po potpunosti i industrijskoj perfekciji, zločin nad zajednicama poput Židova kojima je samo zbog toga, a ne zbog nekih političkih ili društvenih obilježja, zanijekano pravo na fizičku egzistenciju. (...)
Oba su ekstremna totalitarizma dio svoje legitimacije gradila iz postojanja i borbe protiv onoga drugog; štoviše, u kritici svoga protivnika imali su čak uvelike pravo, ali su se istodobno uzajamno dijalektički potvrđivali: komunisti su se u bitnim dijelovima svoje političke prakse ponašali kao nacionalsocijalisti i obrnuto. Sovjetski je komunizam prije izgradio državnu organizaciju i održao se dulje, čak 74 godine, dok je nacionalsocijalizam postojao svega dvanaest godina, što znači da je, povijesno gledano, prije izgorio. Posljedice su ostale dugotrajne. Materijalno i duhovno uništenje izazvano nacionalsocijalizmom, jednako kao i komunizmom, za sobom je ostavilo nepregledne ruševine – ekonomske, političke, ekološke, duševne i duhovne.»
Imanuel Geiss: Die Totalitarismen unseres Jahrhunderts. Kommunismus und Nationalsozialismus im historisch-politischen Vergleich (1993.)
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:38
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
Napisano: 08 Feb 2012 12:28
victoria ::gorski car
Citat:.Bori se za zemlju samo sa drugacijim shvatanjima kako zemlja treba da izgleda.To su komunisti odmah stavili do znanja u Uzickoj republici proslavom oktobarske revolucije i trazenje novih organa vlasti..
U potpunosti si u pravu za ovo.Potpisujem i dodajem da su osim proslavom oktobarske revolucije i masovnim likvidacijama odmah stavili do znanja da ništa neće biti kao pre.Tako je nastradalo nekoliko stotina ljudi,200-400,zavisno od izvora,među njima i Žika ždrebe.
ubijani su i komunisti..
Ako mislis za uzicki kraj ubijeno je 80ak ljudi
Ostao si mi duzan:
Citat:
Citat:У априлу 1945, у тренуцима када су се савезничке снаге приближавале Милану, а немачке повлачиле из Италије, Мусолинија су заједно са његовом љубавницом Кларом Петачи у селу Донго на језеру Комо, код места Ђулино ди Мецегра, 28. априла 1945. ухватили италијански партизани при покушају бега у Швајцарску. Стрељан је по кратком поступку. Наредног дана Мусолинијево тело, заједно с телима других познатих фашиста, обешено је наглавачке у местима Комо и Милано (у јаким упориштима фашиста) како би се противници фашизма наругали фашистима. Рат су преживели Мусолинијева супруга Ракеле с двојицом синова (Виторио и Романо) и кћерком (Еда), удовицом грофа Ћана. Трећи син, Бруно, погинуо је у авионској несрећи. Детаљнији приказ Мусолинијевог лика и дела можете пронаћи у књизи Дениса Мак Смита Мусолинијево Римско царство.
Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
je l neko rehabilitovao Musolinija u Italiji zbog likvidacije po kratkom postupku? Very Happy
Da li su italijanski partizani izvrsili zlocin?
???
Dopuna: 08 Feb 2012 12:38
sajkaca ::posto pocetak nije kada je pocetak, nego kad neko to objavi, postavljam pitanje zasto u oktobru 1941. u Uzicu, na ovoj cuvenoj fotografiji nema jedne jedine petokrake? Zato sto je kasnije perfidno podmetnuta, kao i ceo ideoloski sistem. Ti ljudi koji su se prikljucili iz jednog motiva, kasnije su izmanipulisani su od strane drugova komesara, pa onda posle i od strane rezimske istoriografije. Kao posledicu te decenijske manipulacije i imamo ovakve diskusije.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
evo ti petokraka ko vrata u septembru
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:40
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5738
|
victoria ::Pojedini intelektualci nalaze mnoge sličnosti između nacional-socijalizma i komunizma(socijalizma).Evo jednog takvog,da vidimo čime to argumentuju.
Citat:Sličnosti i razlike između komunizma (socijalizma) i fašizma odnosno nacionalsocijalizma
«Usporedba mora biti pragmatična – razraditi ono što je zajedničko, ono što je slično i ono što je različito, pa onda usporediti. U zajedničko i slično spadaju: socijalizam kao zajednički temelj, monolitna jednostranačka država, propaganda, patos revolucije, militariziranje društva, naglašavanje stalne borbe, mržnja na liberalnu pravnu i ustavnu državu, kult osobe i vođe, koncentracija moći dokidanjem diobe vlasti koja je nepogrješivo vodila do zloupotrebe prema vani i unutra, zahtjev za stvaranjem novoga društva s novim čovjekom, mesijansko-apokaliptičko shvaćanje povijesti u koju će upravo vlastita partija unijeti spas za čovječanstvo. Povijesno, oba sustava vuku korijen u ideološki dijametralno sekulariziranoj tradiciji europskih sekti i hereza.
I razlike podsjećaju na sličnosti: međunarodni i nacionalni socijalizam, različite gospodarske i društvenopovijesne strukture u Rusiji (agrarna, nerazvijena) i Njemačkoj (visokoindustrijalizirana zemlja). U skladu s tim su napetosti i konflikti, koje je snažno potiskivala jednostranačka država, u Rusiji rezultirali jakom implozijom, dok je u nacionalsocijalističkoj Njemačkoj došlo do eksplozije, što se vidi i po žrtvama državnoga zločina – u Njemačkom su Reichu to bili mahom stranci, u Sovjetskom Savezu sovjetski građani. Oba su režima izvršila masovne pomore; na njemačkoj je strani jedinstven po potpunosti i industrijskoj perfekciji, zločin nad zajednicama poput Židova kojima je samo zbog toga, a ne zbog nekih političkih ili društvenih obilježja, zanijekano pravo na fizičku egzistenciju. (...)
Oba su ekstremna totalitarizma dio svoje legitimacije gradila iz postojanja i borbe protiv onoga drugog; štoviše, u kritici svoga protivnika imali su čak uvelike pravo, ali su se istodobno uzajamno dijalektički potvrđivali: komunisti su se u bitnim dijelovima svoje političke prakse ponašali kao nacionalsocijalisti i obrnuto. Sovjetski je komunizam prije izgradio državnu organizaciju i održao se dulje, čak 74 godine, dok je nacionalsocijalizam postojao svega dvanaest godina, što znači da je, povijesno gledano, prije izgorio. Posljedice su ostale dugotrajne. Materijalno i duhovno uništenje izazvano nacionalsocijalizmom, jednako kao i komunizmom, za sobom je ostavilo nepregledne ruševine – ekonomske, političke, ekološke, duševne i duhovne.»
Imanuel Geiss: Die Totalitarismen unseres Jahrhunderts. Kommunismus und Nationalsozialismus im historisch-politischen Vergleich (1993.)
A mi nismo imali komunizam nego liberalni socijalizam i ovo navedeno nema zajedničkih tačaka sa Jugoslavijom...
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:43
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je došao i kako se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio logističku podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
-Koliko ja znam Klara Petači nije počinila ništa strašno osim što se seksala sa Benitom,njeno ubistvo u tom slučaju JESTE zločin.
-U svakom slučaju način na koji su partizani to izveli je varvarski,mislim na vešanje za noge na trgu,ne priliči to civilizovanim ljudima.Nije opravdanje to što je Duče radio slične stvari,trebalo je pokazati da se fašizam i komunizam ne služe istim metodama ali . . .
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:47
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5738
|
victoria ::-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je došao i kako se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio logističku podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
-Koliko ja znam Klara Petači nije počinila ništa strašno osim što se seksala sa Benitom,njeno ubistvo u tom slučaju JESTE zločin.
-U svakom slučaju način na koji su partizani to izveli je varvarski,mislim na vešanje za noge na trgu,ne priliči to civilizovanim ljudima.Nije opravdanje to što je Duče radio slične stvari,trebalo je pokazati da se fašizam i komunizam ne služe istim metodama ali . . .
Onda se slažeš da su masakri koji su počinili četnici nad civilima svih nacionalnosti varvarski i po metodama fašistički?
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:51
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
Napisano: 08 Feb 2012 12:47
sajkaca ::Sa kim u Srbiji poredimo Musolinija?
radi se o likvidaciji po kratkom postupku ?? je l su italijanski partizani izvrsili zlocin?trebali rehabilitovati musolinija zbog toga sto mu nije sudjeno?
Dopuna: 08 Feb 2012 12:51
victoria ::-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je došao i kako se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio logističku podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
-Koliko ja znam Klara Petači nije počinila ništa strašno osim što se seksala sa Benitom,njeno ubistvo u tom slučaju JESTE zločin.
-U svakom slučaju način na koji su partizani to izveli je varvarski,mislim na vešanje za noge na trgu,ne priliči to civilizovanim ljudima.Nije opravdanje to što je Duče radio slične stvari,trebalo je pokazati da se fašizam i komunizam ne služe istim metodama ali . . .
Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?
Kako mozes da kazes da nije zlocin ,ima dokumenta? pretpostavka nevinosti je delovala u korist Musolinija.Niko nije dokazao da je kriv???
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 12:55
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2010
- Poruke: 1121
|
Da li su jevreji trebali da likvidiraju Ajhmana bez sudjenja? Svakako su imali dovoljno razloga da to ucine, pa nisu. Oni su jedan stari i mudar narod, znaju da definisu svoje interese i jos bolje da se bore za njih. Sve ono sto mi, na zalost nismo.
P.S. Njihovi sunarodnici mozda jesu bili prvi vodji komunizma, ali su bili dovoljno pametni da ga nikad ne zapate kod svoje kuce.
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2012 13:02
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
gorski car
Citat:Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?
Da bi neko bio rehabilitovan valjda najpre mora biti osuđen.Musolini bi i nakon suđenja sigurno bio pogubljen,ali bismo na samom suđenju verovatno saznali mnoge detalje o njegovoj vlasti,ispred ali i iza kulisa.Možda je upravo strah od toga bio jedan od motiva ovako ekspresnog pogubljenja,to će izgleda ostati tajna.
|
|
|
|