Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije Vam dobra hronologija Mr Sherlock (ili Watson?). Prevideli ste sledeće:

6.02 na str. 54 odgovaram Victoriji zašto su ideje važne i zašto ta rasprava oko ideja nije samo verbalna.

Drago mi je ako je taj moj komentar doprineo razvoju diskusije, što mislim da potvrđuje Victorijino citiranje Gajsa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, lacko, Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro Roby, iskreno da te pitam: da li se tvoj doprinos na ovom forumu zasniva samo na tom jednom jedinom zaključku i da li je svrha tvog učešća da nam što više puta ponoviš da su komunizam i fašizam isti? Imaš li bilo kakav konkretan doprinos temama ili nameravaš da i dalje nastavljaš da guslaš jedno te isto, iz teme u temu. Shvatili smo svi tvoje mišljenje i stavove, neko se slaže sa njima, a neko ne. Dokle više? Ako hoćeš već da pričamo o tome otvori temu (to sam ti već više puta predlagao, a to je učinio i Apostata) pa da polemišemo do mile volje, a ne da non-stop idemo u OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A dobro Eutropijuse da ja tebe takođe iskreno pitam. Prvo si se potrudio da mi banuju potpis, iako bez ikakvog argumenta (ili možda smatraš da je argument "da se drugovi ne uvrede" validan) a potom si se - zajedno sa Apostatom uhvatio da teraš "mak na konac" sa mnom u pogledu najmanje važnih aspekata mojih komentara. Zašto? Čemu to? Ako si sada (a i ranije) konstatovao da postoji razlika u mišljenju, zašto želiš da se ona stalno produbljuje tražeći zaiobilazne puteve pobijanja teze koje se ne može pobiti, ni istorijski ni teorijski.

I nisam ja na ovom forumu pisao samo o toj tezi, navodio sam i nekoliko primera zločina komunista, par video zapisa, preneo jednu ispovest o nepoznatom zločinu, itd. Takođe, komentarisao sam i na nekim drugim temama koje nemaju vezu sa ovim o čemu mi pričamo, kao i na temi o Martovskim pregovorima (što ti dobro znaš).

Argument o izjednačavanju komunizma i nacizma suštinski je vezan za ovu temu i nije OT. Jednostavno, ne može se činjenica da gde god se komunizam zapati u svetu odmah slede milionske žrtve objašnjavati prostom istorijskom kontigentnošću. Ako ćemo se igrati Šerloha Holmsa - kao što to Apostata pokušava da čini - onda ajde da vidimo da nađemo uzroke fenomena da se se u svim komunisitčkim zemljama dešavaju masovni i sistematski zločini. A gde o tome pričati ako ne u temi "zločini komunizma"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::A dobro Eutropijuse da ja tebe takođe iskreno pitam. Prvo si se potrudio da mi banuju potpis, iako bez ikakvog argumenta (ili možda smatraš da je argument "da se drugovi ne uvrede" validan)...
Da, smatram da je tvoj potpis uvreda za neke članove foruma. Iako razmišljam drugačije od pojedinih komentatora trudim se da nikog ne povredim. To očekujem i od ostalih.

Roby ::...a potom si se - zajedno sa Apostatom uhvatio da teraš "mak na konac" sa mnom u pogledu najmanje važnih aspekata mojih komentara. Zašto?
Apostata ti je već odgovorio na to. Šta su to "najmanje važni aspekti" tvojih komentara? Da usput zalepiš nekoliko etiketa priznatim autoritetima i da tako derogiraš njihove stavove? Ili da konstantno provlačiš znak jednakosti između fašizma i komunizma? Koji je dakle manje važan aspekt od ta dva?

Roby ::Čemu to? Ako si sada (a i ranije) konstatovao da postoji razlika u mišljenju, zašto želiš da se ona stalno produbljuje tražeći zaiobilazne puteve pobijanja teze koje se ne može pobiti, ni istorijski ni teorijski.
Eto. I kako ja sad da pređem preko tih tvojih reči koje su po meni duboko neistinite? Šta se ne može pobiti? Da fašizam i komunizam nisu isti (ma kominizam je još gori, jel`da)? Otvori temu.

Roby ::I nisam ja na ovom forumu pisao samo o toj tezi, navodio sam i nekoliko primera zločina komunista, par video zapisa, preneo jednu ispovest o nepoznatom zločinu, itd. Takođe, komentarisao sam i na nekim drugim temama koje nemaju vezu sa ovim o čemu mi pričamo, kao i na temi o Martovskim pregovorima (što ti dobro znaš).
E jeste, u pravu si - od 150 komentara imaš bar trećinu koji se ne odnose na komunizam=fašizam (tu sam ubrojao i one sa Martovskih pregovora)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

napravio sam dopunu gore.

Eutropijuse ponavljaš se. Što se ti vređeš zbog mog potpisa ako sam kažeš da nisi komunista? Takođe, nisam video da si reagovao na ovom forumu kada se svašta pričalo o četnicima. Šta, u tom slučaju ljudi se ne mogu osećati uvređenim? Ko si ti da utvrđuješ moralno-političku pobobnost sagovarnika? Dakle, batali te moralizatorske i pokroviteljske priče i strategije. Jasno je iz tvog opsesvinog bavljenja mojom malenkošću da te je strašno pogodila teza koju zastupam. Šta ćeš nisi jedini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::napravio sam dopunu gore.

Eutropijuse ponavljaš se. Što se ti vređeš zbog mog potpisa ako sam kažeš da nisi komunista? Takođe, nisam video da si reagovao na ovom forumu kada se svašta pričalo o četnicima. Šta, u tom slučaju ljudi se ne mogu osećati uvređenim? Ko si ti da utvrđuješ moralno-političku pobobnost sagovarnika? Dakle, batali te moralizatorske i pokroviteljske priče i strategije. Jasno je iz tvog opsesvinog bavljenja mojom malenkošću da te je strašno pogodila teza koju zastupam. Šta ćeš nisi jedini.
Opet padaš u vatru. Zar zaista pridaješ sebi takav značaj?
Da malo više pratiš ostale teme video bi da sam se suprotstavlajo nekim nebulaozama koje su pisane o četnicima. Ako te interesuje potraži, ali to je previše za očekivati, zar ne?
Uostalom, 'ajd' da se "ponovim" još jednom. Otvori temu. To sam ti predložio nekoliko puta za Martovske pregovore, pa si mudro sačekao da ipak ja to učinim. O ovoj temi (fašizam i komunizam) ti je isto predložio Apostata. Kontaktiraj moderatore, pa vidi da li je moguće (i u kojoj formi) pokrenuti ovu temu.
I ožeži.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije mi jasno sledece, pa ako neko moze da mi odgovri. U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor. Nasljednice NDH i Nediceva Srbija, pored politicfkih imali su i rasne progone i tu se zbog istih stvari ubijalo. Pobijedio na kraju partizanski pokret i on bio totalitaran i politicke slobode isto tako zapostavljene. Ovo su cinjenice. Naspram ovog stoji pokret DM koji se sad zeli predstaviti kao antitotalitarni (znaci i antifasisticki i antikomunisticki) medjutim u sledecem dokumentu nigdje niko ne spominje ni demokratiju, ni slobodu, a u zadnjem zakljucku se spominju ustavne slobode kad oni to odluce da bude potrebno. predvidja se izmedju ostalog kolektivizacija proizvodnje, predvidja se oduzimanje zemlje veleposjednicima.....


ZAKLJUČCI KONFERENCIJE ČETNIČKE OMLADINE CRNE GORE, BOKE KOTORSKE I SANDŽAKA OD 2. DECEMBRA 1942. O POSLERATNOM DRŽAVNOM I DRUŠTVENOM UREĐENJU JUGOSLAVIJE1

ZAKLJUČCI

Prvodecembarske Konferencije četničke intelektualne omladine Crne Gore, Boke i Sandžaka održane u Sahovićima, 30 XI, i 2. 12. 1942. godine.2

Četnička intelektualna omladina Crne Gore, Boke i Sandžaka na svojoj konferenciji u Sahovićima, posle svestrane diskusije po svim pitanjima državnog i društvenog uređenja u budućoj otadžbini,3 donela je sledeće zaključke:

1.) Da buduća naša država treba da bude nasledna i ustavna monarhija — Kraljevina Jugoslavija kojom će vladati Kralj Petar II iz dinastije Karađorđevića, i u kojoj će Četnička Organizacija, u saglasnosti sa krunom biti za izvestan period vremena, potrebna za potpunu obnovu i preporod zemlje, jedini nosilac celokupne državne vlasti u zemlji.

2.) Granice buduće Jugoslavije moraju obuhvatiti, pored dosadašnjih i sve one pokrajine na koje imamo historijsko pravo, a koje su nam bile dosada nepravedno oduzete. Pored historijskog moraju se uzeti u obzir etnički, politički, ekonomski i strategijski razlozi.

3.) Buduća država treba da bude unitarna i u njoj će Srbi, Hrvati i Slovenci živeti u svojim oblastima na principu širokih samouprava. Između svih oblasti ima se uspostaviti neposredna terenska veza, kako bi ideja jugoslovenske zajednice bila što potpunija.

4.) Na teritoriji buduće države živeti će Samo Srbi, Hrvati i Slovenci. Nacionalnih manjina ne može biti.

5.) Privatna svojina je zajemčena, a njen obim mora se ograničiti zakonom u opštem interesu.

Zemlja pripada onome koji je obrađuje. Veliki privatni posedi moraju se ukinuti i staviti državi na raspoloženje. Ovo će državi olakšati potpuno rešenje agrarne reforme.

Agrarno pitanje mora biti rešeno potpuno i pravilno. Celokupna industrija mora biti u državnim rukama-Velika trgovina mora biti u državnim rukama, a mala u privatnim pod kontrolom države.

Privreda treba da bude izgrađena na principu državnog zadrugarstva. Trgovački poslovi, novčani i kreditni zavodi moraju biti u državnim rukama.

6.) Nauka i umetnost su slobodne.

Postojati će samo državne škole. Osnovno školovanje je obavezno i besplatno. Škole moraju davati moralno, nacionalno i praktično vaspitanje kako bi se izvela obnova nacije i kulture. U tu svrhu treba gimnazije svesti na potreban broj, a povećati i favorizirati srednje stručne škole, naročito poljoprivredne i zanatske.

U cilju preporoda naroda, putem škole, vršiti strogu selekciju nastavnika i školske omladine.

7.) Crkva je državna. Pravoslavna crkva je nacionalna i svetosavska. Katolička crkva treba da bude administrativno odvojena od Vatikana, i da bude jugoslovenski nacionalna u duhu ideja Štrosmajera. Verska nastava je obavezna u svim osnovnim i srednjim školama.

8.) Sudije da budu nezavisni i stalni, da ne mogu biti lišeni zvanja niti uklonjeni sa dužnosti, premešteni i penzio-nisani bez odluke redovnog suda, da budu materijalno obezbeđeni sa automatskim napredovanjem kao i ostali činovnici. Sudije da budu birani iz redova četničke organizacije, kao i svi ostali činovnici.

Advokati treba da budu državni činovnici.

9.) Opštine da budu teritorijalno što veće.

Opštinsko osoblje će postavljati i plaćati država. Pri svakoj opštini po mogućstvu da postoji lekar, veterinar i poljoprivredni referent. Oni će svoje dužnosti obavljati kao državni činovnici, bez prava na privatnu nagradu.

10.) Obavezno se mora doneti:

Zakon o korupciji, koji će tačno predvideti koja dela spadaju u dela korupcije Za korupciju postoji samo jedna kazna smrt.

Zakon o ispitivanju porekla privatne imovine od 1918. do danas.

Zakon o krivičnoj odgovornosti svih onih koji su doprineli bilo na koji način propasti države.

11.) Vojska treba da bude jaka, spremna i preporođena, kao garancija reda i bezbednosti države. Oni treba da budu nacionalna i moralna škola naroda.

12.) Žandarmerija treba da bude formirana iz četničkih redova i da stoji pod direktnom kontrolom četničke organizacije.

13.) Državni činovnici imaju biti nacionalno i moralno ispravni, iz četničkih redova, dobro nagrađeni i automatski unapređivani.

Privatnih činovnika ne može biti.

Ministri da budu državni činovnici, bez diskrecionih prava i dispozicionih fondova.

Činovnicima ukinuti sve specijalne dodatke kao: nagrade, sezonske dodatke, paušalne, tantijeme i putne troškove.

Žene mogu biti državne činovnice samo u oskudici muškaraca i to u specijalnim njima podobnim strukama.

14.) Štampa da bude glas pravde i istine, u službi nacionalne obnove.

Dnevna štampa — žurnalistika, da bude rukovođena interesom naroda.

Štamparska preduzeća moraju biti u državnim rukama.

15.) U novoj državi treba posvetiti naročitu pažnju propagandi u duhu programa četničke organizacije i ideologije.

16.) Onesposobljenim četnicima u boibi, kao i porodicama poginulih četnika po završetku rata treba ukazati najveću pažnju i pristojnu materijalnu pomoć.

17.) U duhu izloženih zaključaka, a u saglasnosti sa krunom, četnička organizacija će sprovesti državno uređenje i biti jedini nosilac celokupne državne vlasti do ostvarenja četničkog programa i stvaranja uslova za prelaz na šire ustavne slobode.4

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo jos jednog nevinog.KURIR
--------------------------------------------------------

BEOGRAD - Pokušavaju da speru ljagu!
Hrvatski kardinal Alojzije Stepinac spasavao je Srbe u NDH u periodu kad je bio na mestu zagrebačkog nadbiskupa, tvrdi hrvatski Večernji list.

Najavljujući knjigu o „hrvatskom blaženiku“, ovaj list se poziva na „strogo poverljiv šifrovani telegram koji je jugoslovenskoj izbegličkoj vladi u Londonu 14. jula 1942. godine poslao jugoslovenski ambasador u Carigradu Ljubomir Hadži Đorđević“.

„U telegramu se eksplicitnije govori o tome kako je Stepinac pomagao Srbima u NDH kad su ustaške vlasti pokrenule njihov progon“, objavio je Večernji list.

Istoričar Predrag J. Marković za Kurir kaže da je bilo i slučajeva spasavanja Jevreja i Srba, ali pitanje je da li je Stepinac uradio sve što je mogao.

- Njegova najveća krivica je što je prihvatanjem ustaša afirmisao njihove zločine. On se ograđivao od njih kasnije, nakon genocida. Ovo ga sigurno ne oslobađa odgovornosti. Hrvatska crkva pokušava da se rehabilituje od genocida i holokausta i spere ljagu sa sebe - ističe Marković.

Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.

- Dovoljno je da pomenem Filipa Kohena i njegovu knjigu „Tajni rat Srbije“, koja je štampana u Hrvatskoj. Za čuđenje je to što neki iz Srbije prepisuju te ustaške knjige, plagiraju ih i objavljuju u Beogradu. O knjizi Večernjeg lista ne mogu da se izjasnim dok je ne pročitam, ali ne očekujem da izađe iz neoustaškog klišea, koji već dvadesetak godina karakteriše značajan deo hrvatske istoriografije - zaključuje Džomić.


Štrbac: Stepinac nije sprečio Jasenovac i Jadovno

Direktor „Veritasa“ Savo Štrbac ocenjuje da eventualno spasavanje pojedinaca ne može Stepinca osloboditi krivice.

- Stepinčeva krivica je u tome što nije sprečio, a ubeđen sam da je mogao, ono što je Ante Pavelić uradio u Jasenovcu i Jadovnu. Nije se ogradio od rasističkih zakona i genocidnog ponašanja koje je tada vladalo u NDH - kaže Štrbac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po prethodnom nadnaslovu bi se reklo da je Stepinac = Draza, to je stara skola i to smo slusali 50 godina, pa je ta ploca otisla na djubre.
Sto se Stepinca tice, mozda je mogao da spreci masovna ubijanja Srba, mozda nije, ali za ono za sta je svakako odgovoran bez ikakve dileme, to su masovna pokrstavanja Srba u katolicku veru. Postoje oni dokumentarni snimci male dece koju pokrstavaju katolicki svestenici. Ko zna koliko je "janicara" ispalo iz toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od kud Stepinac u ovoj temi ?